Показать сообщение отдельно
Старый 09.07.2018, 18:45   #140
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,664
Спасибо: 7,341
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Это-то да - и, с точки зрения Оды, крайне важно защищать дорогих тебе людей - НО: если внимательно присмотреться к обстоятельствам, есть существенное отличие: Шанкс был готов стерпеть любые насмешки, но бросился на защиту Луффи, когда над ним нависла реальная угроза; Луффи так же приходил на подмогу тем, кто попал в настоящую беду; Дофламинго, в свою очередь, крайне непропорционально реагирует на достаточно мелкие обиды, типа смеха над голосом Пики или любовных неудач Бэби 5. Это, конечно, может быть и просто следствием мировоззрения представителя Мировой Знати, а также "воспитания" Требола &Co, разрушавших города из-за неровной дороги, на которой споткнулся их лидер...

Шанкс и Луффи, хоть и замахивались/ются на титулы Йонко и КП, но родом из низов и не имели близкого общения с высшим сословием (хотя у Шанкса нынче какие-то тайные разговоры с Горосеями)
Дофламинго же с рождения воспитан как "Король" и в отличие от отца и брата несобирался от этого отказываться, что Треболу даже нравилось. Но вообще это может быть и отсылкой к Роджеру, который был таким же - за плохое слово он мог уничтожить целое государство.
Спойлер:

Их обоих так или иначе, но считали "демонами" из-за этого (хотя Доффи не "демон", а "якша" - нечто среднее). Один засмеявшийся человек, над членом его семьи и один город в уплату за обман своей "младшей сестрёнки" - это ещё по-божески. Ну виноватая она, что такая наивная, но преступление тех дураков это не отменяет.
У всех свой склад характера.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
В каком смысле "бесполезен"? В детстве он пылал таким желанием "всех порвать", что готов был сделать вообще что угодно - ну как такое не использовать? А затем он стал обладателем силы Опе-Опе - и Доффи пришлось придумывать, как бы склонить Ло отдать за него жизнь; вот и началась эта мелодрама с "сохранением места Коразона"...
Кстати, если у вас есть скан с информацией насчёт "правой руки" - поделитесь, пожалуйста (на wikia ссылки на разные главы, но, по факту, ни в той, ни в другой ничего подобного сказано не было)...

Спойлер:

Одного желания мало. Ло осталось жить всего 3 года, судя по филлеру его бомбы были отчаянной попыткой, а сам Ло ничего не умел и поэтому подобрать его было рисково, ведь весь вклад, что Дофламинго вложил в него за 2 года мог и не окупиться.
Опе Опе изначально не должен был достаться Ло, т.к. у Дофламинго на него были свои планы и своенравное его использование было ему не к чему. Учитывая, что Дофламинго в основном делал акцент на трансплантацию личности и сокровище Мариджоа, которым бы мог поставить мир на колени, то слова о том, чтобы "Ло был готов отдать за него жизнь" могли быть изощрённой фразой "взрастить в нём абсолютную преданность", подобно той, что была у Верго. Я лично хочу и верю в это, т.к. Дофламинго за полгода без Росинанта всё ещё ему верил и был готов даже отдать ему столь ценный для него плод.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Ходи Джонс противостоял расистскому отношению людей к рыболюдям; Дофламинго - вседозволенности Тенрьюбито.

Не совсем:
*Ходи Джонс хотел обернуть расизм в сторону людей. Став королём, он хотел попасть на Ревери и там убить столько людей, сколько сможет, чтобы навсегда установить страх людей перед морскими монстрами - вообще идея глупая, т.к. рыболюдей меньше, а люди изобретательней.
*Я даже больше склонен к желанию Дофламинго сместить тэнрюбито, оставив вседозволенность за собой. Учитывая его отношение к гномам и бывшим игрушкам, он не считает их действия чем-то неправильным. Я бы даже сказал, что став сильным пиратом, он даже несколько считал себя выше них (не мудрено, учитывая, что он крутится в подпольном мире и в высшем свете королей).

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Коренное отличие кроется в том, что, борясь с несправедливостью, СД не просто нейтрализуют её источник, как это делают Мугивары, - они причиняют сопоставимые по масштабу страдания вообще непричастным лицам - в частности, жителям Дресс Роза. А это, по Оде, уже совсем не комильфо. Поэтому и вылезают всякие неумные отмазки типа "Паразит не действует на 4 гир" (с чего бы?) и Дофламинго, будучи до этого разумным и расчётливым, в упор игнорирует всё, что видел в Маринфорде, и "недооценивает" Луффи... Обидно, конечно, но надо же автору идею двигать((

Я бы больше сказал, что на долю мугивар не выпадали те страдания, что выпадали на долю СД.
Зоро потерял подругу. Луффи потерял брата, но у него остался эйс. Усопп мать. У Нами убили мать. От Санджи отказался отец, но он нашёл другого, кто научил его всему. Чоппер потерял названного отца, но ещё был ребёнком и у него была Куреха. Команду Брука истребили пираты, которых они же и убили. У Фрэнки отняли "отца" но он хотя бы врезал Спандаму. Робин потеряла и мать, и друзей, но долгие годы бегства и тяжелое детство не сделали её жестокой, хотя ассасином она являлась. У них были углы, но их сгладила дружба всех.
А вот у СД было по-другому. Если Элита нашла и вырастила Доффи, то уже Доффи нашёл и сплотил других угнетенных. Лао Джи и Гладиус разного возраста, но они самые его преданные последователи, которые не хотят его лишний раз беспокоить и подводить, при этом они готовы за малейшее предательство даже своих товарищей убить, ради жизни капитана - настолько он для них важен. Видимо они иной жизни и не знали, а Дофламинго не стал их от этого отучать, а то и поощрял (таков характер их бизнеса и жизни пиратов)
Сеньор Пинк видимо уже в более зрелом возрасте стал частью команды, но остался верен себе, однако он был в гневе, когда увидел предателя Ло. Деллинджер же был варащен с младенчества согласно идеологии Дофламинго, хоть в нём ещё и играла горячая неопытная кровь (для 16 лет он очень силён и в потенциале может стать большой угрозой в будущем).

Те, кто сам испытал настоящие страдания и не получил ни от кого никакой помощи сомнительно, что будет более сострадательным и милосердным с другими.
Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт показал, что когда тюремщик и заключенный меняются местами, то поведение ролей не меняется.
Дофламинго дал своей команде право делать всё, что им захочется в определенных пределах и ДР жила мирно и богато с минимальными пострадавшими-рабами (могло быть и хуже), зрелищным колизеем и честным казино (в присутствии Баффало).

А что по ДР, то Доффи нужна была не страна - ему была нужна база-территория и на удачу ДР управлял его предок (это мог быть и любой другой остров). Он уже был в НМ, но для его планов по подминанию подпольного мира под себя, он должен был найти хорошее место для себя, команды, а также обеспечить себе прикрытие, чтобы всякие разные нос свой не совали. Дресс Роза и становление королём на мой взгляд было гениальным ходом, который решал множество проблем и давал море возможностей.
П.С. Как бонус: я не считаю повторное рабство гномов чем-то плохим. Ну сделали Донкихоты плохо, что 900 лет назад обманули гномов и 100 лет их эксплуатировали, но они в дальнейшем 800 лет грабили народ безнаказанно. Ладно 100 лет, ну 200-300 (за плохие условия работы), но 800 лет это уже перебор, так что Дофламинго на мой взгляд был прав, что заставил их отрабатывать долги и 10 лет это ещё мало.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Так что я не стала бы однозначно списывать идеологию со счетов - ведь она определяет мотивы действий в сопутствующих условиях...

Ну так на этом и строится сюжет, что каждая личность со своей идеей, которая либо переплетается со схожими, либо сталкивается с противоположными.
Это всё взаимоотношения и конфликты. В хорошем сценарии должен быть конфликт.
Вспоминается две цитаты из Кеншина
Спойлер:

Спойлер:

с ними я согласен. Хотя я всё равно поддерживал политику Шишио Макото.
Спойлер:


П.С. Идеалы это идеалы, а реальность далека от совершенства.
Далтон не хочет слушать, но Вапол прав - не замарав руки страной править невозможно.
Спойлер:
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение:
Chiaki (09.07.2018)
 
Время генерации страницы 0.24158 секунды с 14 запросами