[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  вот посмотри внимательнее, тут не единственная молния, и ни одна из них не "изливается" непосредственно из топора.

Смотри последний фрейм
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1149?p=15
Смотри 5-й фрейм (самый большой)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1149?p=7
Молния с первого скана уходит за кадр и тянется к тому же месту как на втором скане, которого в кадре не видно

Цитата: Сообщение от Хьюстон  на эту панель что скажешь? Это Повелитель трёх миров, Рагнарёк.

А где удар?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  на эту панель ты не отреагировал.

А тут не видно чем Кайдо бил

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ода изображает КВВ по-разному, не только одной жирной молнией, как ты говоришь.

Но Ода изображает КВВ 1 молнией и именно эта молния не имеется у атак с ВВ, отличается от них
соответственно признаком КВВ бесспорно является только 1 молния, а все остальные могут быть чем угодно
В список чего угодно помимо КВВ на которой ты настаиваешь входит ещё и ВВ, а раз по искрам не разлечить что ВВ, что КВВ, то как доказательство не канает.

Должно быть такое доказательство КВВ, что его ни с чем другим даже сравнить было нельзя. Молния и Раскат Небес таким являются, а искры нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот то, о чём я говорю. Я показал тебе, что Ода по-разному изображает КВВ, а тебя это не волнует. Ты сам просил панели, где КВВ изображается более чем одной молнией, я тебе их привёл, а ты даже не написал, что имел в виду что-то другое. Ты просто заявил, что они тебя не волнуют. Гарольд ни разу не показал жирной молнии, и теперь ты заявляешь, что он не использовал КВВ, хотя у него есть КВ. Что за глупость? Вместо того чтобы признать, что КВВ изображается не только одной молнией, ты выдумываешь велосипед. Это просто упрямость, Гато. Ты даже не допускаешь, что твой тезис "КВВ может быть лишь одной жирной молнией" может быть неверным. А он неверный, потому что КВВ изображается по-разному, что я и показал.

Я просил показать мне безоговорочное доказательство что у Гарпа КВВ, а не что КВВ изображается по разному.
Хорошо, я согласен, что КВВ может изображаться как ВВ, но это неопределенность Панча Гарпа не меняет, потому что вы сами же привели в доказательство, что КВВ изображаются искрами как ВВ. КАК ВВ!!! А мне нужно не ВВ!!! Мне нужно КВВ у Гарпа! Которое нельзя сравнить и приравнять к ВВ!!!

Не надо мне приписывать упрямство. Для манги недавно было нормой, что некоторые КВ-юзеры не знают КВВ.
Дофламинго КВВ не знает, Луффи не знал, Хэнкок не знала, Чинджао не знал, Оден до встречи с Роджером похоже тоже не знал. Катакури уже взрослый, а тоже КВВ не знает.
Так что то, что Гарольд владеет КВ, но не владеет КВВ - нормально!!!
И также нормально, что Гарп КВВ тоже не знает!!!

НЕЛЬЗЯ давать КВВ персонажам, которые однозначно не показали, что она у них есть.
ТО ЧТО КВВ ИЗОБРАЖАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ЧЁРНОЙ МОЛНИЕЙ - ПЛОХО!!! Да, это ПЛОХО! Потому что мы не можем понять чётко ВВ это или КВВ.
КВВ чётко это Чёрная Молния и Раскол Небес - это единственные бесспорные отличительные критерии с которыми ВВ не может сравниться, чтобы ВВ можно было с КВВ спутать.
Ещё не забыли, что выбросы молний это норма от столкновений КВа?

Дайте мне скан на котором Гарп применяет КВВ, при чём так его применяет, что с ВВ спутать невозможно. То что КВВ может как ВВ изображаться искрами - как раз потому и не является аргументом, потому что это значит, что Гарп применил либо КВВ, либо ВВ, а мне не надо, чтобы было это самое "либо"! Мне нужно чёткое ТОЛЬКО КВВ!!! Понятно???!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Было бы странно, если бы Гарп, имея КВ, за всю жизнь не научился бы использовать КВВ, притом, что он постоянно сталкивался с теми, кто КВВ использует (Роджер, Рокс, Ньюгейт и т.д.). КВВ можно использовать бессознательно, как это делал Зоро. Ну, по крайней мере, он не понял, что это КВ, и вообще не знал, что у него есть КВ, как мы знаем из недавних глав.

Не было бы.
Луффи КВВ получил не от того, что с Кайдо столкнулся, который её юзал, а от того, что его Хьёгоро ВВс2 обучил, а Луффи сам додумался получил вжбан от Кайдо.
Гарп что у Роджера, Рокса, БУ учился, как Зоро у Михока? Ты как это себе представляешь?
Если учиться ему было не у кого, то и взяться знанию не откуда, а типа "сам по себе научился" требует доказательств иначе вы лицемеры, которые просто приписывают Гарпу то, что хотят.

Зоро бессознательно КВ юзал только после Энмы, который тянул из Зоро Хаки. Сам Зоро никого КВ не вырубил до Энмы и КВ не исползовал. Так что с Гарпом не равняй.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ты сказал, что Ода всех обманул, а ты один заметил это. Я спросил, зачем обманул, ты не смог дать ответа. Лишь сказал, что читатели сами себя обманывают. Что? Мб ты имеешь в виду, что проблема в том, что читатели не туда? Ну это косяк автора, ибо он обязан делать свою работу понятной для читателя. Ода и его команда прекрасно знают о том, что происходит в фандоме по ВП, и манга дала бы чёткие указания на отсутствие КВВ у Гарпа, если уж его нет. Но получается, что все считают, что у него КВВ, и создателей ВП это устраивает.

Хорошо, я не верно выразился.
Ода показал в манге Гарпа так, чтобы читатели сами себя обманывали. Потому что показал Гарпа так, что либо у него ВВ, либо КВВ, но читатели без задней мысли ему КВВ сразу и записали, а официально-то этого не было!
И нет, Ода не обязан рассказывать все свои секреты сразу же.
Ода показал в АДР Требола и не объяснял как тот выжил против сюрикенов Усоппа и как Луффи по нему промазал (слова Луффи это его догадки, как Квин строил догадки о Санджи) и только в АТ рассказали про ВН-Призрак.
Автор ВП показал, что у Гарпа либо ВВ, либо КВВ и его не волнует, что все считают, что у Гарпа КВВ, т.к. сам он спойлерить и разубеждать их не собирается. Но от того, что читатели так считают и автор не торопится их разубеждать - о верности мнения большинства не свидетельствует.
Это уже ваши выдумки о том, что автор манги должен делать - нифига он никому не должен! Я что-то не видел единого устава которому все мангаки должны следовать иначе их типа накажут. И правила существуют, чтобы их нарушать.

Как я уже сказал, Ода чётко не показал, что у Гарпа КВВ, а не ВВ. То, что КВВ может выглядеть как ВВ не делает её "не ВВ".

Цитата: Сообщение от Бафон  Разница только в количестве

Считай как знаешь, но либо у Гарпа ВВ, либо КВВ и вот пока есть это самое "либо" у Гарпа не КВВ, но как минимум ВВ, т.к. он Вице-адмирал.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  При столкновении Гарпа с Роджером вообще не ясно, где чьи молнии

Смотри на момент до столкновения.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5

Цитата: Сообщение от Patota  Ага, они бьют с одинаковыми визуальными эффектами но Роджер бьёт КВВ а Гарп ВВ Панчем.

А где доказательства, что во флэшбеке Роджер уже знает КВВ?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  мало ли что Гарп не коснулся Роджера кулаком

Сентомару тоже не коснулся Луффи ладонью и что?

У меня тогда вопрос, а ради чего тогда Ода рисовал флэшбеки с тем, как Кузан и Коби тренировали ФС на кораблях без Хаки? Чтобы в Улье драться как Гарп?