Михоук>Белоус, Ода(с)

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Нигер  Лол, тич без фрукта уровня марко уже лет 10 как. Какие там джозы...

Лолшто
Я, пожалуй, тоже спать пойду после таких откровений.

Цитата: Сообщение от Нигер  Пиратский перевод равносилен официальному? Все комдивы равны по силе? Правда? Тогда чего у тебя эйс дно? Но вообще после таких пасажей, нам говорить по сути неочем...

Как "номер дивизии не означает силу" у тебя превратилось в "все комдивы равны по силе"?
Вообще встречал много случаев когда "пиратский" перевод оказывается гораздо качественнее официального (насчёт ванписа хз, не могу сравнивать). Хотя бы потому что в "пиратский" часто больше вкладываются (т.к. фанаты), а не делают на отъебись за зарплату.

Цитата: Сообщение от Нигер  Ну да

Ничоси старику заняться нечем.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от hommius  Лолшто Я, пожалуй, тоже спать пойду после таких откровений.

Причем сильнее михавка
Шанкс ведь как сказал "этот шрам болит сильнее всего а его оставил не михавк или кто-то еще, твой бывший подчененый тич черная борода сделал это"

То есть миха не разодрал лицо шанксу а тич разодрал, шакс выставил тича выше михавка в своем монологе.

Цитата: Сообщение от hommius  Как "номер дивизии не означает силу" у тебя превратилось в "все комдивы равны по силе"?

а во что это еще может превратится если все топы команды почему-то находятся в верхней пятерке?

Цитата: Сообщение от hommius  Вообще встречал много случаев когда "пиратский" перевод оказывается гораздо качественнее официального (насчёт ванписа хз, не могу сравнивать). Хотя бы потому что в "пиратский" часто больше вкладываются (т.к. фанаты), а не делают на отъебись за деньги.

Ага когда переводят что у крекера сильнейшая хаки из всех что встречались луффи или когда кузан не знает что такое КВ? Это они вложились так да?

Цитата: Сообщение от hommius  Ничоси старику заняться нечем.

Команда это важная часть силы йонко, че это он будет заниматься ею "на отъебись"?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Так или иначе, «Сильнейший мечник» будет отстаивать свой титул в бою на мечах (клинках) — вы во всех своих примерах это упомянули. Так что если ему бриллиантовым кулаком наваляет Джоз, сильнейшим мечником он останется, но будет слабее Джоза как пират.

Ну да, в чём проблема то? Я не помню чтобы называл Михоука сильнейшим в принципе, только сильнейшим среди мечников. А на Кайдо, Акаину, Джоза и даже на Мистера 5 его титул не распространяется.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Кстати о Шанксе, раз уж вы у нас такой прошаренный, — сольёт ему Михавк такой поединок или наподдаст от души? Он, вроде, сам от Шанкса отвял ввиду «увечности» последнего, но тот и с одной рукой вон в йонки вылез...

Шанкс мечник. Михоук сильнейший мечник. Вывод напрашивается сам, и не важно куда он там вылез.

Цитата: Сообщение от Нигер  Шанкс ведь как сказал "этот шрам болит сильнее всего а его оставил не михавк или кто-то еще, твой бывший подчененый тич черная борода сделал это" То есть миха не разодрал лицо шанксу а тич разодрал, шакс выставил тича выше михавка в своем монологе.

Опять ты натягиваешь сову на глобус в попытках унизить Миху.
Да и если я не ошибаюсь и это действительно виз, то нет никакого "сильнее всего", только "болит в данный момент".

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Нигер  Ага когда переводят что у крекера сильнейшая хаки из всех что встречались луффи или когда кузан не знает что такое КВ? Это они вложились так да?

Я же сказал

Спойлер:

Цитата: Сообщение от hommius  (насчёт ванписа хз, не могу сравнивать).

тем более ты скорее всего выбрал самые бестолковые "экспресс-переводы" для примера.
Но тот же Tokyo Ghoul в переводе VIZ заметно хуже чем фанатский (Twisted Hel Scans)
И ты серьезно считаешь что раз перевод официальный, то он непогрешим и всегда на 100% корректен?

Спойлер:

И откуда тогда взялись миллиарды перлы про надмозгов (равно как и само слово "надмозг"), если официальный перевод непогрешим?

Цитата: Сообщение от Нигер  Команда это важная часть силы йонко, че это он будет заниматься ею "на отъебись"?

И что в силе йонко поменяется если комдивы будут отсортированы не в порядке личной силы?

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от hommius  Ну да, в чём проблема то? Я не помню чтобы называл Михоука сильнейшим в принципе, только сильнейшим среди мечников. А на Кайдо, Акаину, Джоза и даже на Мистера 5 его титул не распространяется.

Возможно, возникло некоторое недопонимание. В исходном посте FindYourWay написал:

Цитата: Сообщение от FindYourWay  Михоук сильнее всех носителей бисенто тоже

Утк знает, что он тут имел в виду, но, судя по всему, народ истолковал это как "сильнее Белоуса в принципе", а раз Белоус - "Сильнейший мужик в мире" (справедливости ради, в его статусе слово 男, а не 人), то, получается, Михок - сильнее сильнейшего мужика, т.е. сильнее всех (мужиков вместе взятых). Как-то так, наверное - вот и пошло-поехало.

Выспавшись, оценила силу ваших аргументов насчёт микса навыков у мечников, но также и сформулировала момент, который исподволь заставлял вам возражать:

Перечисленные вами навыки (физуха, ВН, ВВ) усиливают основной навык - бой на мечах (клинках), но, например, Биг Мам активно пользует ВВ на голых кулаках, а также свой ДФ, которые к сражению на мечах не имеют непосредственного отношения. С Белоусом труднее - с одной стороны, он и бисенто голяком махал, и сам бисенто своим ДФ усиливал, с другой - у него есть мощные техники, никак с бисенто не связанные...

Думаю, нужно чётко сформулировать, в каких условиях мы признаем персонажа мечником (среди которых сильнейший - Михок). Исходя из сформулированных вами ранее пунктов (поправьте, если я ошибаюсь):

1. Любой, кто вышел в бой с клинком, подходящим под японскую классификацию, вне зависимости от прочих навыков, признаётся мечником;
2. До сих пор Михок побеждал всех, кто выходил на него в ситуации, описанной выше - sic, "Сильнейший мечник".

Правда, достоверно неизвестно, сражался ли Михок с Белоусом, поэтому вывод "Михок > Белоус" на основе их статусов и классификации оружия считаю преждевременным.

Что скажете?

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Что скажете?

Что утк хетерок Михоука и эту тему написал в издёвку.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Перечисленные вами навыки (физуха, ВН, ВВ) усиливают основной навык - бой на мечах (клинках), но, например, Биг Мам активно пользует ВВ на голых кулаках, а также свой ДФ, которые к сражению на мечах не имеют непосредственного отношения.

ВВ не важно кулак или оружие, поэтому если она может сосредоточить ВВ в кулаке, то и в мече должна уметь не хуже. ДФ БЖ работает только против слабаков, а для сильных и ее топовые душки уг.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Думаю, нужно чётко сформулировать, в каких условиях мы признаем персонажа мечником (среди которых сильнейший - Михок). Исходя из сформулированных вами ранее пунктов (поправьте, если я ошибаюсь):

Давно уже чотко сформулировано Мечник тот кто использует в бою меч. Можно конечно еще добавить "как основное оружие" но это не совсем верно, многие комбинируют с фруктом. Другое дело типы вроде резинового которые железку для красоты хватают, но дерутся все равно чем-то другим.
Но даже если фрукт доминирует над мечем, персонаж не перестает быть мечником.
То есть Пика внезапно мечник, хоть и донный.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Правда, достоверно неизвестно, сражался ли Михок с Белоусом, поэтому вывод "Михок > Белоус" на основе их статусов и классификации оружия считаю преждевременным.

Это в обе стороны работает, считать Михоука слабее Белоуса нет никаких резонов. Пока все указывает на то-что Михоук как минимум не слабее, а как максимум даже сильнее.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Пока все указывает на то-что Михоук как минимум не слабее, а как максимум даже сильнее.

"Как максимум" без конкретного обоснуя не приму, а "не слабее" - вполне может быть. Только теперь мы этого уже не узнаем, ибо Белоус - как бы всё.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Chiaki  "Как максимум" без конкретного обоснуя не приму, а "не слабее" - вполне может быть. Только теперь мы этого уже не узнаем, ибо Белоус - как бы всё.

Конкретный обоснуй:
Рыжий блочит атаку Белоуса, при том что рыжий слабее Михоука.
Белоус как бэ все, а Михоук пока еще не все, так-что он уже победитель по жизни:perv:

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Пока все указывает на то-что Михоук как минимум не слабее, а как максимум даже сильнее.

На самом деле - нет. Мне трудно представить, чтобы Белоус не смог победить Висту. Или чтобы Михоук оглушил Акаину.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Возможно, возникло некоторое недопонимание. В исходном посте FindYourWay написал:

Да, видимо возникло. Возможно, зря я ворвался в тред никого конкретно не процитировав, так могло сложиться впечатление что я являюсь теории тролле-теории Утка "Михоук > Белоус" (что очевидно не так). Просто на момент моего появления в стопицотый раз мусолилась тема "Михоук лучший только в махании мечом, в настоящем бою Шанкс или Рейли его проволенным тапком насмерть забьют".

Цитата: Сообщение от Chiaki  Выспавшись, оценила силу ваших аргументов насчёт микса навыков у мечников, но также и сформулировала момент, который исподволь заставлял вам возражать: Перечисленные вами навыки (физуха, ВН, ВВ) усиливают основной навык - бой на мечах (клинках), но, например, Биг Мам активно пользует ВВ на голых кулаках, а также свой ДФ, которые к сражению на мечах не имеют непосредственного отношения. С Белоусом труднее - с одной стороны, он и бисенто голяком махал, и сам бисенто своим ДФ усиливал, с другой - у него есть мощные техники, никак с бисенто не связанные... Думаю, нужно чётко сформулировать, в каких условиях мы признаем персонажа мечником (среди которых сильнейший - Михок). Исходя из сформулированных вами ранее пунктов (поправьте, если я ошибаюсь): 1. Любой, кто вышел в бой с клинком, подходящим под японскую классификацию, вне зависимости от прочих навыков, признаётся мечником; 2. До сих пор Михок побеждал всех, кто выходил на него в ситуации, описанной выше - sic, "Сильнейший мечник". Правда, достоверно неизвестно, сражался ли Михок с Белоусом, поэтому вывод "Михок > Белоус" на основе их статусов и классификации оружия считаю преждевременным. Что скажете?

1. Не считаю что Белоуса можно отнести к мечникам, поэтому титул Михоука на него не распространяется. Всё же этот вопрос всё ещё очень скользкий.
2. Дрался ли Михоук с конкретным мечником или нет, не столь важно. Всё же это не просто титул, это авторская характеристика, которая говорит что Михоук сильнее любого другого мечника. Вот с Вистой, например, он ни разу раньше не дрался, но при этом статус Михоука говорит что он должен быть сильнее.
3. В определении "мечник ли персонаж" обычно пользуюсь таким правилом: если персонаж использовал в бою меч и при этом не показал что без меча он также силён или даже сильнее - он мечник.