Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Corazon  А. Так физик изучил не слеш, а некое перемещение Зоро в пространстве. То есть за счёт удара по воздуху, остановить своё падение и ещё набрать скорости чтобы вернуться обратно в бой. Конечно на первый взгляд всё выглядит немного непонятно (как это всё рассчитывать), но физики на то и физики, что у них есть определённые инструменты в виде формул для расчёта.

А, не так понял значит. И что там рассчитали ? Повтори пж

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  А, не так понял значит. И что там рассчитали ? Повтори пж

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  для чего был нужен админ

Просто показать, чем владеет новый адмирал. И тем, что он бесполезен когда дело доходит до спасения граждан и сооружений, в которых эти сами граждане """"после его ухода"""" будут существовать и работать. Не будет же такого, что всё снести, и после волшебный кабачок с помидоркой из земли вырастет, а так же крыша над головой

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Patota  А, не так понял значит. И что там рассчитали ? Повтори пж

Если захочешь посмотреть.
Оффтоп

https://youtube.com/shorts/NmVFocKDS...8yXp0NSvegN8lD

По сути, я предположу, что чтобы остановить тело падущего Зоро - надо взмах на скорость звука. А чтобы откинуть назад к сопернику ещё 2 скорости звука. Но это я говорю со своей субъективной не физико-математической колокольни.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Дафла был незначительно покрыт кровью до 4 гира. С правой и левой стороны рта.

До удара 4 гира кровь на лице Дофламинго изображалась в разных местах
Под глазом под одним и под вторым
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c784?p=5
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c783?bid&p=6
На лбу
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c784?p=7
На щеках и практически всё лицо
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c783?bid&p=18
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c783?bid&p=7
Под носом
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=4

Хотя после удара 4 гира из рта Дофламинго текла кровь её лишь прибавилось к тому сколько он и так был ею покрыт, а не что Луффи его разукрасил кровью.
И на одежде Дофламинго крови нет.

Цитата: Сообщение от Corazon  кто доминировал на сканах на протяжении всего боя, во время 4 гира.

2 минуты из 32 минут 4 гира это не доминация на протяжении ВСЕГО боя.
Что Катакури отхватил от 4 гира на первых порах, что Дофламинго, но только первые 1-2 минуты, оба!
После этого Дофламинго врубил ПДП, а Катакури ВН и ПДП.
Как результат:
С Дофламинго скипнули 20 минут, потом шла сцена отчаяния жителей ДР и речи Рику, пока Луффи убегает от ПДП нитей и не наступает момент, когда Луффи решает идти на таран, а далее наступает откат.
Скипнуты 29 минут, показали, что Катакури ещё раз ударил Луффи по кулаку и в пузо, а Луффи решил что надо отсидеться где-то, т.к. вот-вот наступит откат.

В бою с Катакури у Луффи была возможность сбежать, а с Дофламинго нет, кроме того Луффи не мог вмазать по Катакури, как по Дофламинго из-за ВП-призрака (у Дофламинго ДП не позволяет юзать ВН-призрак) и время было у него ограничено, решил поторопиться, когда откат должен был вот-вот наступить, но Луффи-то не победил.

Из сканов видно, что Дофламинго доминировал над Луффи, потому что Луффи только первые минуты что-то да показал, а Дофламинго Луффи 20-30 минут гонял и ранил.
Разница в том, что Луффи в конце показал Лео Базуку и сдулся, но Дофламинго-то он Лео Базукой не победил, а как откат наступил, так даже убежать сам от него был не в состоянии.

Если ты про зрелищность, то пантов показал больше Луффи, а по результату зачёт у Дофламинго, т.к. он боеспособен оказался ещё, тогда как Луффи уже нет.
Оффтоп

П.С. Замечу, что 4 гир с АДР не увеличился, а наоборот сократился по времени юза из-за ВВс2 и КВВ.
И даже появившийся 5 гир длится всего 12 минут.
Гарантий, что этого хватит для победы над ЗДОРОВЫМ Дофламинго нет.

Цитата: Сообщение от Corazon  Тут я не думаю, что 20 минут Луффи летал от ПДП нитей Дофлы. Потому как слишком уж много времени 4 гира Луффи, и так же это превращает в тупую битву Дофлы и самого Луффи. Потому как Дофла тупо бьёт ПДП без успешно, а Луффи тупо скачет как шарим между ними. Скорее всего это момент с начала активации клетки.

32 минуты это столько сколько нам показал Ода в битве с Катакури, ровно настолько 4 гира хватает Луффи ни больше, ни меньше.
4 гир это не как 2 и 3 гиры ДТС, Луффи за ТС придумал 4 гир и отточил его, т.е. никакого улучшения по времени с АДР до Снейкмена 4 гир Луффи не претерпел.
20 минут это столько сколько Ода скипнул официально, но потому что дальше он вставил сцены с жителями ДР и речью Рику, а это н-ое количество минут.

Если бы Луффи скакал без урона как шарик между нитями и не получал урона, то Луффи после 4 гира должен был выглядеть примерно так
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c885?p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c885?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c885?p=12
А не так
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c786?p=7
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c786?p=11
Тут даже наглядно видна разница: после 4 гира с Катакури Луффи тащит на себе Брюле, а после 4 гира с Дофламинго Гатз тащит на себе Луффи.

И для ещё одной наглядности, вот тут Пекомс тащит на себе Луффи после окончания боя с Катакури, так то уже откат прошёл
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c897?bid&p=3
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c897?bid&p=13
Но визуально у Луффи состояние, как при откате после 4 гира с Дофламинго
Но все 10 минут Луффи лежал в яме, т.к. она глубокая и из неё ему так просто не выползти было
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c896?p=8

Цитата: Сообщение от Corazon  Как сказала сбс, Луффи мог и без посторонней помощи спастись от Дофлы и победить его (после первого сдутия). Если ты об этом.

В СБС говорится, что Луффи мог спрятаться от Дофламинго сам, но не говорится как бы он это сделал (по манге бегать, прыгать и юзать 3 гир, как после Катакури Луффи наглядно не мог, но ещё мог двигаться лежа) и не говорится в СБС, что Луффи смог бы победить Дофламинго в таком состоянии без чужой помощи, потому что по манге:
3 минуты осталось до того, как Клетка начала бы убивать людей и 4 минуты осталось до конца отката Луффи.
т.е. при состоянии тряпки Луффи должен был бы как-то спасаться от Клетки и не попадаться на глаза Дофламинго целую минуту, а это не так мало как кажется.
Ода в СБС однозначно не сказал, что Луффи самостоятельно был в состоянии выжить все 10 минут (подразумевается не только способность скрыться от Дофламинго, но главным образом не быть разрезанным Клеткой).

Цитата: Сообщение от Катакури  дофле банально добавили выносливости что бы он не сложился

Цитата: Сообщение от Corazon  После этого в прицнипе можно предположить, что у Дофлы теперь бронетело. Что даже огненная нога не оставляет следов (в тоже время огненный удар Луффи оставляет). Но. Автор явно просто недодумался как ещё не за ход слить Дофлу. Я в очередной раз говорю, что арка ДР немного абсурдна. Как своей клеткой, так и всем остальным.

Я уже с кем-то обсуждал образ Дофламинго и мне описали Дофламинго чисто как интеллектуального персонажа, который только интеллектом и ДП силён.
Так вот, если у вас такое же мнение о Дофламинго, то разочарую - оно совершенно неверное!

Дофламинго и умный, и физически сильный.
Дофламинго не бронетельный, он просто офигеть какой сильный и выносливый.

То, что удар Санджи не оставил следов - это потому что Дофламинго был готов к атаке Санджи и атаковал его встречно, без Хаки, чисто на ФС в результате чего удары загасили друг друга, а Дофламинго в воздухе не сдвинулся с места.
Чтобы понимали - Луффи атаковал базукой Дофламинго, Дофламинго испытал щекотку, но отлетел, потому что защищался, а не атаковал.
Луффи же в отличие от Санджи атаковал Дофламинго Ред Хавком, когда тот не был готов принять атаку.
И после Лео Базуки тоже показано, что Дофламинго в состоянии выдержать по себе подобный удар и у него ещё достаточно при этом сил, чтобы треснуть уровень плато
Вот это вот - результат приложение физической силы самого Дофламинго, чтобы вы понимали
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c786?bid&p=10

А вот тут флэшбек Луффи в котором Луффи говорит Рейли, что столкнулся со зверюгой на которой базовые удары 4 гира просто бессмысленны и ему нужно нечто больше
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=10
Ну так вот это самое нечто больше
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=16
Не слабо так-то - чтобы вырубить побитого и раненного Дофламинго 1 ударом Луффи применил самое мощное, что у него было, т.е. приём, который Луффи придумал против здоровой зверюги
И это потребовало от Луффи все силы
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c791?bid&p=4

Может быть Ода сделал Дофламинго мощнее, чем он задумывался изначально, может нет, но по факту Дофламинго пропиарили и теперь он вышел вот такой вот и никак не другой.
Дофламинго отметелил Ло так, что тот харкал кровью и вырубился (при том ещё пожалел его считай).
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c729?bid&p=15
А Кайдо с Линлин нет с их мега-ФС, КВВ и ВВс1.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1039?bid&p=14
Как показано - так показано, что процесс, что результат.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну и я уже отмечал нелогичность 3 гира у Луффи, т.е. он берет большой палец, дует в него и его рука раздувается - как это? Я о том, что сначала по логике Луффи должен становиться Шаром, т.е. вдохнуть в лёгкие столько воздуха сколько он будет вдувать в 3 гир, а выходит, что Луффи вдувает воздуха больше, чем есть у него в легких.

Не уверен было ли это в манге но до ТС Луффи в переходе на третий гир всегда с начала надувался в шар а потом переводил воздух в руку. В бою с Луччи и с Кракеном ПТС точно было.

[Estarossa]

3 и 4 гиры были нелогичны пока Луффи был обычной парамецией, а как выяснилось что он мифик с мультяшными силами, то всё объяснилось.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  3 и 4 гиры были нелогичны пока Луффи был обычной парамецией, а как выяснилось что он мифик с мультяшными силами, то всё объяснилось.

Изначально это всё обсуждалась в рамках того, как под Паразитом Луффи себя надул.
Это в аниме Луффи притянул к себе руку и надул её, а в манге Луффи надулся за кадром и вырвался из Паразита.
И вот тогда шёл спор о том, как Луффи это сделал.
Я тогда объяснял это тем, что Луффи мог подобное сделать через губу, т.к. рот это единственное, чем жертвы могут свободно двигать под Паразитом, тогда как руки, ноги, пальцы всего этого лишает их контроля Паразит.
Потом спор зашёл о том, как Луффи мог вдуть в себя воздуха больше, чем у него в лёгких.
И в определенный момент, я вспомнил о 3 гире и там тоже Луффи вдувал в себя воздуха больше, чем у него в лёгких.

Пусть Луффи мифик, но мифик-то он был спящий, а поэтому очень необычно вот то, что он в базе как-то раздувался без воздуха по сути, а если с воздухом, то откуда он внутри Луффи брался? Типа Луффи вдувал ртом, а воздух в руку закачивался через кожу?
Это так... чисто болтовня. А по сути своей не стоит докапываться до сказки в которой всё работает так как работает. Даже если Ода кое-чего объясняет через науку или псевдо-науку, даже Вегапанк у него не смог постичь всей глубины природы ДП. Вегапанк кое-как умудрился скопировать силу Парамеций (про ПДП пока не ясно, но думаю ЗК должна быть способна на ПДП), умудрился передавать Зоан через ИДП (а вот тут ПДП под вопросом), но вот свой собственный ДП не через оригинал он создать не смог.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пусть Луффи мифик, но мифик-то он был спящий

Из спящего у него было только пробуждение, которое лишь усиливает имеющиеся у него способности, он ведь и в базе всё ещё имеет тело "бога" со свойствами резины.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  базе всё ещё имеет тело "бога" со свойствами резины.

Но это не объясняет то откуда берется лишний воздух, чтобы поддерживался объем 3 и 4 гиров.
Часть воздуха из легких Луффи, а остальная часть?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это не объясняет то откуда берется лишний воздух, чтобы поддерживался объем 3 и 4 гиров. Часть воздуха из легких Луффи, а остальная часть?

Всё держится на силе мультяшности, как было сказано, пробуда лишь расширяет уже имеющиеся у персонажа способности, так что и без неё у Луффи есть маломальски эта нелогичная сила, поскольку он никак не может надувать воздух в кости просто засунув палец в рот или надувать мышцы, также как и менять направление своих ударов просто по желанию.