759 глава

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Да все тут не важно, ибо Санджи выдержал такое давление, что все твои соображения идут коту под хвост.

То, что выдержал Санджи, относительно слабо по сравнению с уровнем сильных персов One Piece. Соответственно, этот факт ничего особого не значит и мои соображения вполне нормальны.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я вот тут подумал, а ведь не показали толком бой Рейли. Мимолетный обмен ударами с Кизару и все. Так что не факт, что он не умеет пускать слешы. Все логично. У него основные оружия меч и воля, то же самое и у Зоро. И КВ у Зоро ожидаемо. Не хочешь в это верить, твои проблемы. Мне лично этой аналогии предостаточно.

Но тут проблема в том, что Рэйли не считается сильнейшим мечником и, по идее, не должен быть в фехтовании сильнее Михоука , а Зоро им естественно будет. То есть, аналогия уже нарушается. Да и КВ, как немечевая техника, нарушает чистоту мечника.

Цитата: Сообщение от Murcielago  То есть ты приходишь к выводу, что слабая логия легко может сдерживать сильную, только за счет логии ? Нет спасибо... Температура магмы может легко стоять в сторонке перед температурой огня. А вот Ода сделал так, чтобы огонь был слабее. дым и огонь не исключение.

Не должно быть таких понятий, как сильная и слабая логия. Одна логия просто имеет одни преимущества, данные их типом, а другая другие. В зависимости от элемента, одна логия вполне может сдерживать другую или иметь некоторое превосходство.
Магма и огонь оба являются огненными элементами и, соответственно, являются невосприимчивыми к огню, но магма имеет преимущество в плотности (или просто элементарное преимущество от Оды), что позволяет физически воздействовать на огонь или поглощать его. С дымом и огнём ситуация схожа.
В общем, преимущество одного над другим не обязательно должно быть абсолютным, и вполне может быть относительным.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Конечно. Я поразмыслил и сделал вывод : есть 2 вида атак. 1) атаки без названии 2) именная атака. И обычно, персы у которых есть эти 2 типа атаки, юзают более мощной именную атаку. Есть те, которые только без именных атаковали (на памяти только Белоус и Михавк), а остальные вроде так и атаковали. то есть обычный слеш Зоро слабее, чем его именной слеш (360-1080 ф пушка). С Фуджи скорее всего также. Он заблочил Зоро и тот резко провалился, то есть не именная атака. А вот с Сабо он уже приготовился к атаке и использовал именную атаку, что намекает, что она мощнее.

Ты ж не про именные атаки писал.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так Фуджи не лошара какой нибудь, а адмирал флота. Его и должны побеждать немного людей. То есть 3 до ТС адмиралы, 4йонко,Рейли, возможно Энель там и я уверен еще парочку появятся (например старпомы Йонко).

Тут проблема в том, что фрукт даёт слишком уж большие силы, которыми потенциально мог овладеть какой-нибудь лошара. Этого, по идее, быть не должно. А сам Фуджи, как адмирал, должен быть силён не сколько фруктом, а его сочетанием с Хаки и физическими способностями.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  То, что выдержал Санджи, относительно слабо по сравнению с уровнем сильных персов One Piece. Соответственно, этот факт ничего особого не значит и мои соображения вполне нормальны.

Так ты сказал физуха Ло слабая, я это опроверг...

Цитата: Сообщение от TsAR  Но тут проблема в том, что Рэйли не считается сильнейшим мечником и, по идее, не должен быть в фехтовании сильнее Михоука , а Зоро им естественно будет. То есть, аналогия уже нарушается. Да и КВ, как немечевая техника, нарушает чистоту мечника.

Рейли, Шанкс, Фуджитора плевали на этот титул...

Цитата: Сообщение от TsAR  Не должно быть таких понятий, как сильная и слабая логия. Одна логия просто имеет одни преимущества, данные их типом, а другая другие. В зависимости от элемента, одна логия вполне может сдерживать другую или иметь некоторое превосходство. Магма и огонь оба являются огненными элементами и, соответственно, являются невосприимчивыми к огню, но магма имеет преимущество в плотности (или просто элементарное преимущество от Оды), что позволяет физически воздействовать на огонь или поглощать его. С дымом и огнём ситуация схожа. В общем, преимущество одного над другим не обязательно должно быть абсолютным, и вполне может быть относительным.

Не надо мудрить. Дым слабее огня и все. Значит он как просто фрукт бесполезен против именно огня. Как и огонь против магмы.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ты ж не про именные атаки писал.

А это противоречит ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Тут проблема в том, что фрукт даёт слишком уж большие силы, которыми потенциально мог овладеть какой-нибудь лошара. Этого, по идее, быть не должно. А сам Фуджи, как адмирал, должен быть силён не сколько фруктом, а его сочетанием с Хаки и физическими способностями.

Но этим фруктком владеет адмирал, а не лошара вроде Карибу.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так ты сказал физуха Ло слабая, я это опроверг...

Я писал, что физическая сила Ло слабая, а не физическая выносливость. Давление, которое выдержал Санджи, было во первых относительно слабым для сильных персов One Piece (к которым Ло естественно относится), а во вторых оно отражало не сколько физическую силу, а выносливость.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Рейли, Шанкс, Фуджитора плевали на этот титул...

Если они, как мастера меча, сильнее Михоука, то они естественно должны быть сильнейшими мечниками. И титулу плевать, хотят они этого или нет, иначе он ничего не стоит.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Не надо мудрить. Дым слабее огня и все. Значит он как просто фрукт бесполезен против именно огня. Как и огонь против магмы.

Это ты переводишь всё в крайности. То, что дым слабее огня, не значит, что он может пройти сквозь него. Превосходство не обязательно должно быть абсолютным.

Цитата: Сообщение от Murcielago  А это противоречит ?

Так именные атаки и массовые атаки — это не одно и то же. Тот же Белоус и Тич разрушали Маринфорд массовыми атаками без названий.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но этим фруктком владеет адмирал, а не лошара вроде Карибу.

Фрукт не может быть настолько сильным в принципе, и это не может быть оправдано тем, что его получил сильный персонаж, который и сам по себе, по идее, должен быть силён. Если им будет владеть какой-нибудь лошара, то его всё равно должен быть способен одолеть любой сильный персонаж.

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  Если они, как мастера меча, сильнее Михоука, то они естественно должны быть сильнейшими мечниками.

Это если они сражались против него и побеждали. В ином случае титул за Михоуком.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от viajante  Это если они сражались против него и побеждали. В ином случае титул за Михоуком.

Как Михоук мог стать сильнейшим мечником если существовали мастера меча сильнее его?

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  Как Михоук мог стать сильнейшим мечником если существовали мастера меча сильнее его?

А, чтобы считаться сильнейшим, нужно победить абсолютно всех мечников?

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Я писал, что физическая сила Ло слабая, а не физическая выносливость. Давление, которое выдержал Санджи, было во первых относительно слабым для сильных персов One Piece (к которым Ло естественно относится), а во вторых оно отражало не сколько физическую силу, а выносливость.

Выдержать давление воды - выносливость ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Если они, как мастера меча, сильнее Михоука, то они естественно должны быть сильнейшими мечниками. И титулу плевать, хотят они этого или нет, иначе он ничего не стоит.

Что ты там напридумывал "мастер меча" блаблабла. Они все основываются на меч и волю. Плевали они на Михавка. Виста уже доказал.

Цитата: Сообщение от TsAR  Это ты переводишь всё в крайности. То, что дым слабее огня, не значит, что он может пройти сквозь него. Превосходство не обязательно должно быть абсолютным.

Если будет превосходство именно фрукта, то оно абсолютное. А дальше все зависит от человека.

Цитата: Сообщение от TsAR  Так именные атаки и массовые атаки — это не одно и то же. Тот же Белоус и Тич разрушали Маринфорд массовыми атаками без названий.

Но они то напряглись больше, чтоб делать все масштабнее и разрушительнее, не ? Как и именные атаки, особенно "горизонтальная гравитация"....

Цитата: Сообщение от TsAR  Фрукт не может быть настолько сильным в принципе, и это не может быть оправдано тем, что его получил сильный персонаж, который и сам по себе, по идее, должен быть силён. Если им будет владеть какой-нибудь лошара, то его всё равно должен быть способен одолеть любой сильный персонаж.

Но такие сильные фрукты не даются лошарам... Следовательно, заморачиваться "если бы да кабы" тоже не нужно.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Выдержать давление воды - выносливость ?

Ну выдержка, прочность, живучесть.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Что ты там напридумывал "мастер меча" блаблабла. Они все основываются на меч и волю. Плевали они на Михавка. Виста уже доказал.

Тогда почему Михоук считается сильнейшим мастером меча? Прозвище должно соответствовать персонажу, иначе его надо снимать.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Если будет превосходство именно фрукта, то оно абсолютное. А дальше все зависит от человека.

С чего ты взял? Да и было сказано не про превосходство именно фрукта, а их элементов (дым не сравнится с огнём, а огонь не сравниться с магмой).

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но они то напряглись больше, чтоб делать все масштабнее и разрушительнее, не ? Как и именные атаки, особенно "горизонтальная гравитация"....

Я просто отметил, что ты объяснил своё представление о силе именных атак, когда вопрос шёл о масштабных, а не стал оспаривать силу масштабных атак, некоторое превосходство которых я уже допустил.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но такие сильные фрукты не даются лошарам... Следовательно, заморачиваться "если бы да кабы" тоже не нужно.

Они баланс нарушают. Сила персонажа должна определяться главным образом его прокачкой, а не фруктом, силой которого он обладает. То есть, практически любой достойный персонаж должен быть способен прокачаться до уровня, позволяющего противостоять силе любого фрукта.

TsAR добавил 14.09.2014 в 10:38

Цитата: Сообщение от viajante  А, чтобы считаться сильнейшим, нужно победить абсолютно всех мечников?

Всех топ мечников. А как ещё стать сильнейшим?

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну выдержка, прочность, живучесть.

Ну а за счет чего прочность и живучесть ? Может за счет хороших физических данных ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Тогда почему Михоук считается сильнейшим мастером меча? Прозвище должно соответствовать персонажу, иначе его надо снимать.

Все просто. Чтобы считаться сильнейшим мечником, нужно просто победить Михавка. Рейли или Шанксу этот титул не нужен, следовательно и унижать Михавка им тоже нет смысла. Как я говорил, им наплевать на этот титул.

Цитата: Сообщение от TsAR  С чего ты взял? Да и было сказано не про превосходство именно фрукта, а их элементов (дым не сравнится с огнём, а огонь не сравниться с магмой).

Логически думать умею. Если дым способен воздействовать на огонь, то огонь перестает быть сильнее.... Кулак из дыма летит например в тело из огня. Если он не пройдет насквозь а будет способен его коснуться, то какой смысл считать фрукт сильнее? остается один, элементарный вариант, объясняющий арабасту. Логия отключается по собственному желанию.
Иначе как Эйс кушал, держал в руках вилку ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Я просто отметил, что ты объяснил своё представление о силе именных атак, когда вопрос шёл о масштабных, а не стал оспаривать силу масштабных атак, некоторое превосходство которых я уже допустил.

Ну так чтобы создать что-то масштабнее и разрушительнее, ты физически должен приложить больше усилий. Фрукт - это часть силы перса. Следовательно, исключением быть не может.

Цитата: Сообщение от TsAR  Они баланс нарушают. Сила персонажа должна определяться главным образом его прокачкой, а не фруктом, силой которого он обладает. То есть, практически любой достойный персонаж должен быть способен прокачаться до уровня, позволяющего противостоять силе любого фрукта.

Я уже привел в пример десятку людей, которые способны победить Фуджи. А больше и не должно быть, он адмирал...

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  А как ещё стать сильнейшим?

Одолеть, считающегося сильнейшим на тот момент. Звание сильнейшего - это ведь не значит, что он сильнее всех, это значит, что он одолел всех, с кем сражался.

viajante добавил 14.09.2014 в 10:51

Цитата: Сообщение от TsAR  Прозвище должно соответствовать персонажу, иначе его надо снимать.

Теперь Зоро никогда не победить Михоука. Ведь Михоук сильнейший мечник, а значит по-умолчанию сильнее его.