781 глава

[Паули]

Цитата: Сообщение от viajante  Судишь по одному моменту?

По трем.

Цитата: Сообщение от viajante  А ты не можешь предположить, что это всего лишь слухи. Мория же говорил, что его с командой просто уничтожили.

Могу, но не буду. Уже объяснял почему.

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Если за Луффи тянутся люди, то это из-за КВ, а если люди тянутся за Усоппом/Багги, то это потому что они молодцы?

Не надо только путать "из-за КВ" и "в том числе и из-за КВ". КВ просто усиливает эффект личной харизмы Луффи. Кстати если у Багги окажется КВ, это будет намного адекватней чем ВВ у Беллами. И я уж точно этому не удивлюсь.

Цитата: Сообщение от Wayfarer  но нет ничего,

Вот твое НИЧЕГО и вызывает у меня самые большие возражения. Еще раз, само название "КОРОЛЕВСКАЯ", король - тот кто рожден править людьми. Куда очевиднее? Если бы не твое "ничего" может я и не стал бы особо наезжать. Типа ты считаешь это просто красивым названием. А ты своим "ничего" просто отсек все объяснения кроме твоего.

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Твоя теория очень стройна и легко встраивается в мир,

Вот и я о том же. Если теория "стройна и и легко вписывается в мир", то зачем над ней хохмить в стиле "Дон Чинджао толстый потому что у него КВ"?

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Что вероятнее?

Вероятнее всего что обладателей КВ так боится МП не из-за того что ее обладатель может вырубать слабаков. Так чего может боятся МП? Например того, что за обладателями КВ более охотно идут люди. Т.е. там где за Белоусом без КВ пошла бы только команда и 5 союзников, за Белосом с КВ пошло 43 союзника.

[Wayfarer]

Цитата: Сообщение от Паули  Не надо только путать "из-за КВ" и "в том числе и из-за КВ". КВ просто усиливает эффект личной харизмы Луффи. Кстати если у Багги окажется КВ, это будет намного адекватней чем ВВ у Беллами. И я уж точно этому не удивлюсь. Вот твое НИЧЕГО и вызывает у меня самые большие возражения. Еще раз, само название "КОРОЛЕВСКАЯ", король - тот кто рожден править людьми. Куда очевиднее? Если бы не твое "ничего" может я и не стал бы особо наезжать. Типа ты считаешь это просто красивым названием. А ты своим "ничего" просто отсек все объяснения кроме твоего. Вот и я о том же. Если теория "стройна и и легко вписывается в мир", то зачем над ней хохмить в стиле "Дон Чинджао толстый потому что у него КВ"? Вероятнее всего что обладателей КВ так боится МП не из-за того что ее обладатель может вырубать слабаков. Так чего может боятся МП? Например того, что за обладателями КВ более охотно идут люди. Т.е. там где за Белоусом без КВ пошла бы только команда и 5 союзников, за Белосом с КВ пошло 43 союзника.

Королевская - не обязательно править. Королевская кобра правит змеями? Нет. А королевской она названа потому что гораздо сильнее и величественнее всех остальных змей. Так и королевская воля может быть названа королевской, потому что дарует своим владельцам силу и выделяет их из толпы. А ещё, потому что таких людей очень мало. Как и королей.

Хохмить незачем, но и отключать скептицизм тоже не стоит. Одно и то же событие можно объяснить по-разному и все эти объяснения могут укладываться в устройство мира даже взаимоисключая друг друга, но правильным, как правило, будет только одно из них.

А ещё вероятно то, что сила КВ до сих пор толком не раскрыта. Хотя пора бы уже, конечно...

И всё же я не понимаю такого механизма действия КВ. Он какой-то переключатель в мозгу у людей задевает? Что, когда они колеблются на грани между "пойти" и "не пойти", КВ заставляет их выбрать первый вариант? КВ действительно участвует в привлечении людей, но именно как часть силы, то есть: "Так, этот чувак нереально крутой, да ещё к тому же и КВ владеет. Думаю, я не ошибусь, пойдя за ним", но не "Так, этот чувак вроде неплох, но драться за него мне не хочется. *чувак применяет кв, либо она действует фоном*. Так, этот чувак вроде неплох, за него и подраться можно".

В любом случае, хочу отметить, что я не утверждаю, что я на сто процентов прав. Но моё объяснение того, что у таких людей появляется много союзников, ничем не уступает объяснению "у них кв". А при выборе между несколькими сомнительными вариантами объяснения одного и того же явления рациональность требует выбирать самое простое из них.

На данный момент почти обо всём, что касается кв, мы можем только предполагать, так что не стоит бросаться помидорами (и двойками) в приверженцев альтернативных теорий, особенно если неальтернативная теория базируется лишь на неточном переводе и нескольких эмпирических наблюдениях, которые можно объяснить двояко.

P.S.
Насчет страха МП перед обладателями королевской воли: если допустить, что королевская воля есть только у потомков древнего королевства (возможно, лишь избранных родов этого королевства), то, возможно, она несёт в себе какую-то угрозу правительству. Скажем, Рио Понеглиф можно "открыть" только с помощью КВ. Или активировать древнее оружие. Но это так, пальцем в небо, просто пришло в голову.

P.P.S
Насчет "ничего" - ты прав, я несколько погорячился.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Паули  Поэтому к Луффи тянутся люди потому что у него КВ - логично

Нет это бред.

Цитата: Сообщение от Паули  Еще раз, само название "КОРОЛЕВСКАЯ", король - тот кто рожден править людьми. Куда очевиднее?

Рейли уже объяснил что такое королевская Воля, зачем придумывать к ней какие-то несуществующие пассивные эффекты? По поводу неправильного перевода - тебе уже сказали.
А по поводу того что она королевская - если посмотреть внимательно на некоторые случаи использования то:
1) КОгда он использовал её на змей Луффи кричал чтобы они отпустили маргарет - заюзал КВ - Они отпустили маргарет.
2) Когда Луффи использовал кв на Быке в колизее кориды - он сказал сидеть - Бык сел.

Вот тебе и ответ, почему королевская - называется королевской

Цитата: Сообщение от Паули  Вероятнее всего что обладателей КВ так боится МП не из-за того что ее обладатель может вырубать слабаков. Так чего может боятся МП? Например того, что за обладателями КВ более охотно идут люди. Т.е. там где за Белоусом без КВ пошла бы только команда и 5 союзников, за Белосом с КВ пошло 43 союзника.

это с каких пор МП боится КВ? Оно боится D и раскрытия потерянного века,вот всё, чего они бояться(на скок я помню)
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Patota, "Тёмный Король" Рейли - за что-то же прозвали, но это уже другая история!

Короля Пиратов тоже назвали королём, но он не правил другими пиратами

Цитата: Сообщение от Паули  то зачем над ней хохмить в стиле "Дон Чинджао толстый потому что у него КВ"?

Потому что, с моей точки зрения, это выглядит одинаково бредово, т.е. для меня "Люди тянутся к Луффи из за КВ" = "Дон чинджао толстый из за КВ"

[Паули]

Цитата: Сообщение от Patota  А по поводу того что она королевская - если посмотреть внимательно на некоторые случаи использования то: 1) КОгда он использовал её на змей Луффи кричал чтобы они отпустили маргарет - заюзал КВ - Они отпустили маргарет. 2) Когда Луффи использовал кв на Быке в колизее кориды - он сказал сидеть - Бык сел.

Что и требовалось доказать КВ позволяет править (приказывать) людям (и животным). Очень хочется людям подчинятся требованиям носителей КВ, идти за ними. Вот и молодец, ты сам отлично все доказал.

Цитата: Сообщение от Patota  это с каких пор МП боится КВ? Оно боится D и раскрытия потерянного века,вот всё, чего они бояться(на скок я помню)

570 глава 2-3 страницы (если обложку считать за 1-ю).

Цитата: Сообщение от Patota  По поводу неправильного перевода - тебе уже сказали.

Вот только не надо мне про неправильный перевод лапшу вешать. С японского перевод нужен, если по чесноку.

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Шичибукаи — это семь сильных пиратских капитанов, которые были приглашены на службу Мировым Правительством.И им не обязательно иметь волю?

А что ты меня спрашиваешь? Это Ода с волей переинтриговал, у него и спроси. Почему только два шичибукая могли до ТС использовать волю (и то по поводу двух со мной не все соглашаются).

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Всем пиратам уважающим себя,и серьезно нацелившимся на большие высоты,обязательно иметь волю.

Ну да, как и вице-адмиралам. Вот только ее и нужно было с начала манги заявлять, что б рояльно не выглядело.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Паули  то и требовалось доказать КВ позволяет править (приказывать) людям (и животным). Очень хочется людям подчинятся требованиям носителей КВ, идти за ними. Вот и молодец, ты сам отлично все доказал.

Только это Активный эффект, а не пассивный

Цитата: Сообщение от Паули  570 глава 2-3 страницы (если обложку считать за 1-ю).

и что они такого сказали? что он станет угрозой? О чём это говорит?

Цитата: Сообщение от Паули  Вот только не надо мне про неправильный перевод лапшу вешать. С японского перевод нужен, если по чесноку.

Ищи японский, переводи. в чем проблема?