Энель vs Дофламинго

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от 3ABET  да тут ты прав, но как давно смокер пользуется волей ну может год.

Это показывает не только владение волей, но еще скорость и силу пернатого. Смокер вице-адмирал не только за логию.

Цитата: Сообщение от 3ABET  ну так треснет чем покрупнее как раз на 100 метров и всё

Меня вот как раз терзают сомнения, а успеет ли Энель вообще сделать хоть один каст. Метров 50 Дофле надо преодолеть и еще настолько же он дотянется нитями. Для скорости на уровне сору это пустяки.

Так же меня терзают сомнения в том, сможет ли Энель выдержать удар КВ от Дофлы ^^

Я бы поставил на Энеля, будь он в своём корабле над островом в центре которого находится Дофла. Тогда Энель вин. А так, без кораблика и почти вплотную к Дофле, очень спорно.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Кроме того, тела людей/рыболюдей в One-piece обычно заметно крепче всяких там железок и т.д.

Да ну? тогда почему тело сильнейшего человека в One-piece протыкали статисты?
В ВП тела обычные в этом плане, разница в выносливости и спец способностях, таких как фрукт, рокушики или воля.

[Shiroi]

Pitya, да, да. Конечно, обычные тела

http://gd.readmanga.ru/op/v21ch195/O...eVol21-177.png
И таких примеров воз и маленькая тележка.
Что тут помогло? Выносливость, фрукт, рокушики или воля? Белоус это едва ли не ед. пример протыкания сильных персов, да и то, он был сделан в угоду того, что бы показать выносливость Белоуса.

[Pitya]

Shiroi, Пример к чему? Зоро порезали - обычное тело. А с камнями это вопрос выносливости, конечно же условной. И да, в том моменте на Зоро камни не упали...
Белоус это пример который опровергает твое утверждение, ни больше ни меньше.

[Shiroi]

Pitya, дружок, а тебе не кажется странным, что удар разрезавший каменную колонну как масло, должен и разрезать человеческое тело? И у слова "выносливость" несколько другое значение, она тут никаким боком.
Белоус и подобные редкие протыкания, это исключения из общего правила. Т.к. в мире ван-писа человеческие тела выдерживают удары молнии, не превратившись в угольную тень на полу. Крушат каменные дома и танкуют пушечные выстрелы. Без всякой воли. Это факт известен всем и достаточно давно.

[Pitya]

Shiroi, Все, что ты перечислил я называю выносливостью, дружок... Кожа у персонажей не стальная, вот о чем я тебе говорю. Урон персонажи получает, другой вопрос в том, сколько они его могут выдержать. Да, конечно Зоро должно было разрезать пополам, но и дураку понятно что это такой эффект. Это же манга, и если пытаться сравнивать ее с реальностью, как это любит делать тот же санлайт, то будет только каша в голове, и в последствии на форумах.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Белоус и подобные редкие протыкания, это исключения из общего правила. Т.к. в мире ван-писа человеческие тела выдерживают удары молнии, не превратившись в угольную тень на полу. Крушат каменные дома и танкуют пушечные выстрелы.

В мире ван-писа все по правилам мира ван-писа. Так какого черта вы пытаетесь навязать свои? В мире ван-писа могут быть и молнии другие, и ядра взрываться иначе. Это не важно, на это обращать внимания не стоит вообще.
Моя мысль в том, что атаки не танкуются за счет твердых тел, они демонстрируют выносливость мира ван-писа. Я надеюсь разница понятна. И пример с БУ не исключение, похожих на самом деле много. Иначе почему те же мугивары постоянно уклоняются от ударов мечом статистов? Если они крепче стали, то стояли бы и танчили их... Я не зря привел в пример ДБ, там на этом акцентируется внимание, здесь же это не очень важный элемент, который стоит просто принимать (танкование молний и ядер).

[Shiroi]

Pitya Оффтоп

Ты можешь называть хоть Солнце - табуреткой. Быть от этого Солнцем оно не перестанет. У слова "выносливость" в русском языке, на котором мы с тобой ведем общение, есть определенное значение - тык-тык. Можно еще открыть БСЭ "Выносливость (в сопротивлении материалов), способность материалов и конструкций сопротивляться действию повторных (циклических) нагрузок." Тык-тык.
Потому ты можешь прочность человеческого тела (а именно её, причем аномально большую и демонстрируют в манге, а никак не выносливость), называть выносливостью или табуреткой. Но к реальной выносливости или табуретки она не имеет никакого отношения. Это первое.

Цитата: Сообщение от Pitya  Да, конечно Зоро должно было разрезать пополам, но и дураку понятно что это такой эффект.

Да, это эффект аномальной прочности тела. О чем я и писал выше. Тела в ванписе прочнее чем каменная колонна в пол метра толщиной (если не в метр). И да, я нигде не спорил с тем, что там должно быть как в реальности. Где я это писал, к чему эти фразы, если я с этим не спорил?
Я лишь показал на конкретных примерах, что в ванписе очень часто тела крепче чем окружающие их предметы. И это правило мира ван-пис. Тут нет никакой моей выдумки. Это есть, т.к. есть факты. Так же есть факты всяких протыканий и т.д. но в основном они появляются тогда, когда это угодно автору для сюжетного хода.

А раз такие случаи имеют место быть, случаи когда тело крепче каменной колонны. То я вполне правомерно мог утверждать, что сравнивать руку сильнейшего (из известных на данный момент) рыбочеловека с обычным мечом, мягко говоря не логично.

[Pitya]

Shiroi, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  Потому ты можешь прочность человеческого тела (а именно её, причем аномально большую и демонстрируют в манге, а никак не выносливость), называть выносливостью или табуреткой. Но к реальной выносливости или табуретки она не имеет никакого отношения. Это первое.

Опять это слово - реальная. Реальность не что иное, как твоя интерпретация истины. Безумец может считать солнце табуреткой, и для него это будет реальностью, мангака может показать, что 200 млн вольт не наносят урона ни резине ни обычному телу(видимого), и это будет реальностью в его манге. Но это так...
По теме я всего лишь указал на противоречивость этих "прочных тел". Персонажи ВП боятся порезов, они уклоняются от атак мечом статистов, потому что знают, что их порежут. Я лично не могу в такие моменты считать их тела каменными.
Да, да и еще раз да, тела в вп прочны в нужные моменты, но во все остальное время это обычные тела. Ода любитель преувеличений, и моменты вроде выжившего Пелла, или отца блондинки в Скайпии мозолят глаза и раздражают "здравомыслящих" людей, которые рассуждают с точки зрения их реальности. Это всего лишь особенность стиля автора, которую нельзя воспринимать как сухой факт манги - тела у жильцов ВП прочнее камня. Тогда какого черта столько паники от взрыва бомбы? Пускай взрывается, все танконем все равно!
В общем я хочу сказать что не простые порезы исключение, а моменты с танкованием взрывов и молний (если уж рассуждать так как ты). Но лично я для себя сделал несколько удобней, назвал все эти странности выносливостью персов ВП, и тогда все сходится. То есть все удары кроме тех, что лишают конечностей и подобных можно выдержать за счет своей "выносливости", ну или "прочности", если хочешь. Как ни крути а реальная прочность тоже отличается от ван-писовской (порезы). Надо было сразу уточнить, чтобы ты не лез в википедию за общепринятым значением слова.

[Shiroi]

Pitya

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Pitya  Опять это слово - реальная. Реальность не что иное, как твоя интерпретация истины. Безумец может считать солнце табуреткой, и для него это будет реальностью, мангака может показать, что 200 млн вольт не наносят урона ни резине ни обычному телу(видимого), и это будет реальностью в его манге. Но это так...

Слово "реальная" использовано для значения слова. Значения его в русском языке. Это вообще никак не относится к миру манги или к реальному миру, это просто значение слова, как значение слов красный или черный. Ты можешь вообще придумать себе другой язык, где вместо слова прочность, будет слово выносливость. Но к сожалению, другие люди тебя не поймут, потому для того, что бы нормально общаться, узнай значения слов. Именно поэтому, я тебе об этом писал. И прошу, не надо философии, тем более такой убогой.

Теперь самое главное, я наконец понял в проблема. В моей фразе, которую ты цитировал, стоит слово "обычно".

Цитата: Сообщение от Shiroi  Кроме того, тела людей/рыболюдей в One-piece обычно заметно крепче всяких там железок и т.д.

Видимо тебе не известно значение этого слова, как и значение слова выносливость. Потому поясню более подробно. Написав слово "обычно" в своём утверждении, я указал на возможность того, что не всегда будет так как в этом утверждении. И именно твой пример с Белоусом этот случай. Он никак не противоречит мои словам выше, т.к. я не давал жесткого и ультимативного утверждения.
Я нигде не спорил, что бывает иначе. Я лишь показал, что чаще всего, тела людей крепче чем окружение, вот и все. Можно конечно говорить, что это ядра и молнии не такие и хлипенькие. Но сути это не изменит. Если ядра хлипкие, значит тело прочнее их. Ч.т.д. Это лишь вопрос выбора системы отсчета, смысл остаётся тот же.
Ты же, зачем-то полез спорить и начал писать бредни совершенно не по теме? Зачем?
Более того, в моём утверждении про прочность, нигде не сказано про то, что тело не получит повреждения при ударе. Более того, статисты в ванписе уже ударами ломают камни и мечи, простые статисты, а значит от их ударов нужно уклоняться. И твоя логическая цепочка на этом рушится. Хотя толку от неё не было, т.к. разговор у меня был о другом.

[Pitya]

Shiroi,Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  что бы нормально общаться, узнай значения слов.

Цитата: Сообщение от Shiroi  И прошу, не надо философии, тем более такой убогой.

Могу ответить тем же:
Чтобы спорить о чем-то, сперва научись читать.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Слово "реальная" использовано для значения слова.

Цитата: А с камнями это вопрос выносливости, конечно же условной

Значение слова уловный тебе конечно же известно, а если нет, ты знаешь где искать.
Эти "условия", я и оговорил в предыдущем посте, что ты конечно же проигнорировал. И да, никакой философии, просто широкий взгляд на вещи.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Написав слово "обычно" в своём утверждении, я указал на возможность того, что не всегда будет так как в этом утверждении. И именно твой пример с Белоусом этот случай. Он никак не противоречит мои словам выше, т.к. я не давал жесткого и ультимативного утверждения.

Та я и не обвинял тебя в противоречии. Я говорил что противоречия в манге, если рассуждать так как ты. Как это вообще: иногда обычные а иногда прочнее железа. Все таки, как ни крути, а в ВП есть свои законы мира, которые автор просто так не нарушает. Это все равно что дать новому персу необъяснимою силу и назвать это исключением (как ты говоришь о порезах).
Грубо говоря моя позиция звучит так:
Белоус(или любой другой) всегда обычный, получает раны, его могут порезать итд, но в то же время его тело обладает способностью выносить очень большой урон. Все падающие камни, взрывающиеся бомбы - это урон, а их действие в реальности не имеет значения, т.к. на куски в такой манге никогда никого не порвет всерьез. И вот то, что позволяет выносить этот урон и есть выносливость.
То есть я не хочу принимать изменчивость характеристик персонажей, а лучше найду этому хоть какое-то логическое объяснение.