Верго vs Зоро

[hommius]

Этот свап еще после ред хувка можно было сделать, одна из лучших возможностей кста.

[nakama]

Решил тоже посмотреть этот замут с часами. Много картинок.

Спойлер:

Судя по словам из этого скана, время 15:40

Спойлер:

Эпизод после нескольких страниц той же главы
Луффи выбрался, переварил еду и восстановил силы

Спойлер:

А учитывая как быстро он переваривает пищу, я бы добавил максимум 5 минут

Спойлер:

Время 15:45
Какое-то время мордобоя и активация 4гира

Спойлер:

Время 15:50 - 15:59
Бой в 4гире идет полным ходом

Спойлер:

Через две страницы нам показывают пекарню, где готовка тоже идет полным ходом

Спойлер:

Время 16:00
После того, как Луффи убегает из Зазеркалья, через пару страниц мы возвращаться к пекарне

Спойлер:

Время 17:55. Итого - время первого нахождения в 4 гире "Упругий человек" 1 час 55 минут.

Спойлер:

Еще некоторое добавление по поводу слов Санджи про график

Спойлер:

начало работы в кухне 15:00 или учитывая разговоры 15:05(15:10 максимум)

Спойлер:

Вот тут он говорит, что на все про все 2 часа 40 минут. И прибавляя это к 3 часам, приходим к 17:40 - 17:55. Что совпадает со сканами выше по поводу графика.
Время 17:55
Потом Санджи и ко выходят из пекарни, доходят до корабля Бега, не без проблем. А потом показывают Кэррот

Спойлер:

Хотя все еще светло. Потом показывают Луффи

Спойлер:

То есть, он как минимум 20-30 минут бегал по Зазеркалю и островам. Заметьте, показали и Катакури(недовольного), вероятно он пытался перехватить его, когда он появлялся в Зазеркалье.
Луффи и Катакури возобновили бой. И Небо уже заметно темнее.

Спойлер:

19:30 или 20:30
Луна уже находится довольно высоко. А потом и вовсе показывают время

Спойлер:

Джимбей и ко отбились от БМ, а Луффи продолжает получать по лицу

Спойлер:

Время 9:30
События(готовка торта и бой Лу и Ката) идут параллельно друг другу. Санджи к этому скану уже закончил с приготовление торта

Спойлер:

Плюс, очередное доказательство, что Джимбей и ко несколько часов убегали от БМ и преследователей.

Спойлер:

Плыть до острова Какао более 3 часов. Текущее время 9:50. В дальнейшем они прибудут к остров к часу ночи.

Спойлер:

В это же время Луффи получает трезубцем по животу.
22:10. Вырубили лишних КВ, и продолжили ожесточенный бой.

Спойлер:

22:50. 23:08. 23:36 все еще продолжает получать.

Спойлер:

А потом 00:05 - активация 4 гира "человек-змея"

Спойлер:

00:28 Бой Лу и Катакури близится к своему концу. А толпа готовится встречать победителя.

Спойлер:

Бой завершен. 4 гир дезактивирован. Время 00:37. Время повторного нахождения в 4 гире 32 минуты.

Спойлер:

Конце боя и остальное время. Начало в 00:38, конец ровно в 01:00.

Спойлер:

В общем, судите сами, что да как.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Время 17:55. Итого - время первого нахождения в 4 гире "Упругий человек" 1 час 55 минут.

Еще раз прочитайте главы.
Луффи выбегает из зазеркалья после 16:00 и натыкается на Линлин на острове Ореха. После событий пекарни 17:55 Луффи сидит на одном из островов, а корабль мугивар снова нагоняет Линлин в море.
Линлин туда не могла телепортироваться, а в придачу она плохо соображает, т.е. она какое-то время преследовала Луффи, а после уговоров сына вновь отправилась в путь пешком. (События именно после 17:55, т.к. Санджи только решил начать украшать торт после погрузки на корабль)
Подумайте над этим.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Еще раз прочитайте главы. Луффи выбегает из зазеркалья после 16:00 и натыкается на Линлин на острове Ореха. После событий пекарни 17:55 Луффи сидит на одном из островов, а корабль мугивар снова нагоняет Линлин в море. Линлин туда не могла телепортироваться, а в придачу она плохо соображает, т.е. она какое-то время преследовала Луффи, а после уговоров сына вновь отправилась в путь пешком. (События именно после 17:55, т.к. Санджи только решил начать украшать торт после погрузки на корабль) Подумайте над этим.

Где доказательсва ?


Вот Накама,?все по красоте запруфал, а ты как мантру повторяешь свой бред и все.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Еще раз прочитайте главы. Луффи выбегает из зазеркалья после 16:00 и натыкается на Линлин на острове Ореха. После событий пекарни 17:55 Луффи сидит на одном из островов, а корабль мугивар снова нагоняет Линлин в море. Линлин туда не могла телепортироваться, а в придачу она плохо соображает, т.е. она какое-то время преследовала Луффи, а после уговоров сына вновь отправилась в путь пешком. (События именно после 17:55, т.к. Санджи только решил начать украшать торт после погрузки на корабль) Подумайте над этим.

Ладно. Давай просто проигнорируем факты манги и попробуем призвать к логике(без сарказмов и троллинга), спрошу так.
15:40 Катакури начинает есть. Луффи все еще выбирается из под завалов моти.
В 16:00 Луффи выбирается из Зазеркалья, по твоему мнению.
Иначе говоря, в 4 гире Луффи находился меньше 20 минут.
Потом, после возвращения и в хлам избитый Луффи повторно использует 4 гир. На этот раз в течении 32 минут.
Вопрос:
По твоему свежий и сытый(съел моти, когда выбирался) Луффи продержался в 4 гире меньше 20 минут, а истощенный, израненный и обессиленный Луффи поддерживал 4 гир в течении 32 минут? Где логика?
Я конечно понимаю, что в спорах про силу персонажей трудно прийти к одному и тому же мнению. Но этот случай просто иной, тут автор все так провернул со временем, что ошибиться очень трудно.
П.С. Когда он дрался с ДД, первое использование 4 гира продлилось намного дольше второго. Во время второго использования он смог лишь один раз ударить, и потом сдулся.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  По твоему свежий и сытый(съел моти, когда выбирался) Луффи продержался в 4 гире меньше 20 минут, а истощенный, израненный и обессиленный Луффи поддерживал 4 гир в течении 32 минут? Где логика? Я конечно понимаю, что в спорах про силу персонажей трудно прийти к одному и тому же мнению. Но этот случай просто иной, тут автор все так провернул со временем, что ошибиться очень трудно. П.С. Когда он дрался с ДД, первое использование 4 гира продлилось намного дольше второго. Во время второго использования он смог лишь один раз ударить, и потом сдулся.

По моему мнению:
*При Дофламинго первый 4 гир длился меньше, чем Снейкмен на 10-15 минут, т.к. откат Снейкмена длился меньше минуты на 3 где-то.
Это укладывается в 1 час сжатия Клетки, бой с 4 гиром и увеличение скорости Клетки.
*Луффи с Катакури бился довольно долго и я допускаю, что Хаки у него улучшилось, однако считаю, что улучшилось больше ВН, а не ВВ (оно тоже улучшилось, но не намного).
*Это правда, что со второй попытки при Дофламинго Луффи едва минуту продержался, однако прошу заметить интервал между 4 гирами при Дофламинго и Катакури: при Дофламинго 10-12 минут, при Катакури около 8 часов. Я считаю, что 4 гир своего рода Рамбл Боллы для Чоппера ДТС на данный момент, т.е. сильно изматывают тело. Если посмотреть, то:
- При Дофламинго интервал составил 10-12 минут - Луффи вырубился на 3 дня (после 1-2 лет тренировок этой формы, а он ещё отдельно ККГ выучил).
- При Крекере интервал показанных 4 гиров составляет при моём мнении 12 часов.
- Интервал от Крекера до Линлин - сутки.
- Интервал от Линлин до Катакури - 4-6 часов.
- Интервал между 4 гиром и Снейкменом - около 8 часов.
т.е. Луффи нужно определенное время, чтобы в дополнение к Хаки восстановилось и его тело. Оно было избито, но мышцы не в столь изнурённом от напряжения воздуха состоянии. В дополнение к этому мнению могу представить то, что Луффи не слишком часто использовал 2-3 гиры, которые хоть он и контролирует, но всё равно изнуряют тело, хоть ПТС и меньше.

Сытый свежий Луффи за 8 часов до Снейкмена только разгадал секрет Катакури, но само его ВВ и ВН были на уровне ДР, поэтому время длилось меньше. Спустя 8 часов Луффи прокачал оба Хаки, поэтому 4 гир за счёт улучшенного Хаки длился дольше. Ло ведь не зря отмечал большие траты Хаки, значит уровень Хаки влияет и на то сколько её и как долго будет поддерживаться форма 4 гира её потребляющая, как топливо.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По моему мнению

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  и я допускаю

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  однако считаю

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . Я считаю

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В дополнение к этому мнению могу представить

А из манги пруф будет ? А то у тебя, только твои фантазии идут как " аргумент" .

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Важна не хронология

Почему ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи необоснованно приписывают 2 часа

Все претензии к Оде. Он так в манге показал, то что ты это отрицаешь ничего не меняет. По манге 4 гир длился около 2 часов. И ты хоть пальцы в кровь сбей набирая миллионы букв, что манга мол, все врет, а ты один знаешь как было насам деле, но увы у адекватных людей пруфом является, то что в манге, а не то, что у Гаги в больной голове.

[Soifon is my waifu]

Вот слабаки в толпу зоанщика верго не могут осилить, со стороны как бой мугивар против Мории смотрится...

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По моему мнению:

Как я себя сейчас чувствую.
https://media.tenor.com/images/a4fb3...6e03/tenor.gif
Хронологию событий я выше указал. Могу еще дополнить.
В ожидании...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Хронологию событий я выше указал. Могу еще дополнить. В ожидании.

Важна не хронология, а конкретный отрезок + предшествующие особенности. За 2 года у Луффи вышло около 20-30 минут 4 гира. Луффи жрал печенье 12 часов и не противостоял Хаки, т.е. вырасти оно не могло. Значит 2-м часам появиться неоткуда.
*В 15:40 Луффи вошёл в 4 гир.
*После 16:00 этот 4 гир закончился.
Луффи выбежал из Зазеркалья.
Линлин на о.Ореха.
*После 17:55 Луффи по прежнему бегает по городам и островам Тотлэнда.
Линлин находится в море перед кораблём мугивар рядом с о.Джема (по карте).
*На ДР 4 гир длился 20-30 минут.

Луффи необоснованно приписывают 2 часа. Примерно Луффи мог сдуться в 16:10, наткнуться на Линлин и 1 час 45 минут убегать сначала от Линлин и Просперо, потом от солдат в других городах и островах, а сменил он их достаточно много. Помимо этого, чтобы сменить остров нужно ещё и по зазеркалью прилично побегать, т.к. до зеркала о.Какао Пекомсу пришлось довольно долго бежать. И только к 17:55 присел. Ода проматывает все подробности ускользания Луффи от преследователей и переходит к той части, где совершив всё это он наконец только присел к 17:55. Если бы было 2 часа, то такого разрыва в сценах бы не было.