Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Там разве Изо не развалил СР ?

одного из двух, один ещё ходит

[Айкаша]

Не отменяет факта, что Изо выступил лучше

[Howl]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Не отменяет факта, что Изо выступил лучше

Изо просто готовится к тренировке Короля снайперов.
/В предвкушении Лвл-апа Пиноккио/

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Не отменяет факта, что Изо выступил лучше

Жаль только что за кадром. Никто из пиратов БУ так и не получил достойного боя.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Вместе с Райзо и Канджуро, один попал в плен, другой прикован на Зое, и только Кинемон плыл с Момо до Панк Хазарда. Кинемон был признан, как лидер, никто иной, как он. Любой из ножен, встал бы на место Кинемона, если бы был более достоин, но нет, лидер именно Кинемон

Нет, Кинемон увязался за Момоносуке до ПХ, Момоносуке на ПХ попал без Кинеиона на корабле с детьми.
А Кинемон просто живой, а не мёртвый.

Цитата: Сообщение от Монки  Чтобы помочь девушке, которая жительница Вано, а Мугивары и были в Вано, чтобы спасти жителей, нет противоречий.

Он бросил Капитана ради бабы и не жительницы Вано, а накам бросил ради путан.

Цитата: Сообщение от Монки  Вот и ответ, персонаж, который не выполнил обещание собрать самураев, опозорился. Санджи обещаний не давал, поэтому он честен.

Он не давал обещание, он просто как и Фрэнки сказал, что собирается сделать, но времени ему не хватило. Клятвой это не было.

Цитата: Сообщение от Монки  Нет, это тот, кто не получает развития характера, на протяжении этих же 9 лет, почти никакого, вот это по настоящему скучный персонаж.

Он по крайней мере не лузер, как Санджи.
И персонаж наделен прекрасным взрослым характером, который развит и лишнего ему не нужно.

Будь моя воля, я бы вырвал это "развивитие Санджи в Тотлэнде" и выбросил в корзину, т.к. мне принцесса в лице Санджи не нравится (я смотрел ролик про развитие Санджи в Тотлэнде, Джентльмена и прочее, но я это и так знал, а в Тотлэнде было это отвратительно было показано).

Развитие персонажа как Санджи не имеет смысла, когда всю его личность разорвали между Бруком и Фрэнки. Фрэнки забрал пафос, а Брук утончённость, а у Санджи осталась извращенность и доброта без подкрепления в силе. В чём смысл развития пустышки?

Пусть, например, Зоро камень, который остаётся камнем, но просто становится крепче, тверже, пока однажды не станет бриллиантом, но его суть не изменится - это прекрасно, потому что Зоро добился всего с принципами, с которыми покинул родную деревню, которая вырастила его достойным человеком, пусть неопытным, но с основами, которые уже сделали его человеком. Это не какой-то дикарь с мечтой и целью, Зоро доплыл до Вано с принципами, которым его обучили выходцы из Вано.
Это прекрасно.

Я не отношусь к типу, кому не нравится развитие личности - мне нравится, как изменился Дофламинго, мне нравится отчаяние Хогбака, мне нравится расширение личности Мории и местами мне даже нравится тёмные пятна на личности Ло, которые он получил в СД и это не касается силы.

Но Санджи не получил достойного развития, ни истории Нами (кстати мне не нравится, но я признаю), ни Робин, ни Фрэнки, ни Усоппа у него не вышло - его просто больше крутили по телику. Санджи обыкновенно запутался, т.к. он любил ПСШ, любил Зеффа и сестру, вроде бы даже Пурин и просто не знал, что ему делать в том положении в каком он оказался. В нём не было достаточной веры в Луффи, а потом появилась.
И ты называешь это развитием? Может быть так оно и есть, но в Зоро непоколебимая вера в Луффи была заложена еще ДТС.
Санджи слаб духом, в нем не было стержня, а у Зоро был.

Ну и чего ты сравниваешь парня без хребта и парня с яйцами?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Кинемон увязался за Момоносуке до ПХ, Момоносуке на ПХ попал без Кинеиона на корабле с детьми. А Кинемон просто живой, а не мёртвый.

Ну так вот именно, что Кинемон поплыл за ним, как последний и главный из остальных самураев. Именно к нему прислушался тот же Ашура, именно он пошёл за Канджуро (пусть тот и оказался предателем), именно он лидер ножен, хочешь, ты этого или нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он бросил Капитана ради бабы и не жительницы Вано, а накам бросил ради путан.

А Луффи бросал своих ради еды, веселья, Зоро тупо терялся, Нами вообще ставила всех на счётчик долгое время, Санджи не равнодушен к женскому полу, Усопп из-за трусости. Не у одного Санджи есть такое, когда он может поддаться искушению. Однако претензии к одному Сане. Не надоело хейтить?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он не давал обещание, он просто как и Фрэнки сказал, что собирается сделать, но времени ему не хватило. Клятвой это не было.

Чёрным по белому: я соберу самураем, и не собрал. Это и есть обещание, он не сказал, я бы хотел их собрать, или я постараюсь это сделать, он чётко говорит, я соберу самураем, точка.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol82/822#page=14

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он по крайней мере не лузер, как Санджи.

Ну так то награда на данный момент больше, чем у Зоро, так что кто ещё лузер, надо подумать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Будь моя воля, я бы вырвал это "развивитие Санджи в Тотлэнде" и выбросил в корзину, т.к. мне принцесса в лице Санджи не нравится (я смотрел ролик про развитие Санджи в Тотлэнде, Джентльмена и прочее, но я это и так знал, а в Тотлэнде было это отвратительно было показано).

К счастью, не ты пишешь мангу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Развитие персонажа как Санджи не имеет смысла, когда всю его личность разорвали между Бруком и Фрэнки. Фрэнки забрал пафос, а Брук утончённость, а у Санджи осталась извращенность и доброта без подкрепления в силе. В чём смысл развития пустышки?

Имеет, так как дали развитие его личности. При этом он остался самим собой, как и Френки с Бруком.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пусть, например, Зоро камень, который остаётся камнем, но просто становится крепче, тверже, пока однажды не станет бриллиантом, но его суть не изменится - это прекрасно, потому что Зоро добился всего с принципами, с которыми покинул родную деревню, которая вырастила его достойным человеком, пусть неопытным, но с основами, которые уже сделали его человеком. Это не какой-то дикарь с мечтой и целью, Зоро доплыл до Вано с принципами, которым его обучили выходцы из Вано. Это прекрасно.

Зоро камень очень хорошее определение. У Зоро нет принципов, которые ставились бы под сомнение за мангу, единственное, что было это признание Луффи, как капитана в ТБ. Всё. В то время, как Санджи, проходит проверку принципов, на протяжении всей манги, и не отступился от них. Так что, снова натягивание совы на глобус.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не отношусь к типу, кому не нравится развитие личности - мне нравится, как изменился Дофламинго, мне нравится отчаяние Хогбака, мне нравится расширение личности Мории и местами мне даже нравится тёмные пятна на личности Ло, которые он получил в СД и это не касается силы

То, что ты у нам уникум, все давно знали, можешь не повторяться. Но, то что тебе нравится это, не значит, что работает для всех, и ты прав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И ты называешь это развитием? Может быть так оно и есть, но в Зоро непоколебимая вера в Луффи была заложена еще ДТС.

Слишком топорное понимание персонажа. Санджи получил главный урок, не сваливать всё на себя. Он привык, что может и сам всё разрулить и так всё было, до Тотлэнда (можно ещё вспомнить ситуацию в ЭЛ с Калифой). В Тотлэнде он был обложен со всех сторон, и понял, что можно разделить неподъёмную ношу с капитаном и командой. Что и показал с Робин, которой доверил противника. Это основной посыл, но есть ещё много более мелких моментов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи слаб духом, в нем не было стержня, а у Зоро был.

Зоро просто не сталкивается с ситуациями, где проверяется его стержень, не считая ТБ, где кстати и Санджи участвовал, у него нет моментов, которые проверяют его стержень. Только всё что завязано на силе, но не на характере.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну и чего ты сравниваешь парня без хребта и парня с яйцами?

Ну да Дофламинго с Санджи, не сравниваю , Санджи слишком велик

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Q2: the big one from the Cp0 and Izou are the ones who got defeated and the other one is receiving orders from the gorousei? A2: Yea

Мой же ж герой, настоящий защитник своего Отечества

Пользуясь случаем, поздравляю всех причастных с Днём защитника Отечества

[Howl]

Цитата: Сообщение от Ицуки  защитника Отечества

И тебя с праздником, Ицуки.)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так вот именно, что Кинемон поплыл за ним, как последний и главный из остальных самураев. Именно к нему прислушался тот же Ашура, именно он пошёл за Канджуро (пусть тот и оказался предателем), именно он лидер ножен, хочешь, ты этого или нет.

Да что ты так прицепился к этому лидеру, чего я собственно не оспариваю? - Кинемон в принципе не важен настолько, чтобы он был не заменим и без него бы не были собраны Самураи для битвы, в т.ч. без Ашуры.
Санджи спас Кинемона, но Вано от этого Санджи ничем не обязана, потому что ключевую роль сыграли Момоносуке, Луффи и Чоппер, а Фрэнки и Зоро обеспечили Армию кораблями и оружием.

Цитата: Сообщение от Монки  А Луффи бросал своих ради еды, веселья, Зоро тупо терялся, Нами вообще ставила всех на счётчик долгое время, Санджи не равнодушен к женскому полу, Усопп из-за трусости. Не у одного Санджи есть такое, когда он может поддаться искушению. Однако претензии к одному Сане. Не надоело хейтить?

*Когда Зоро на Онигасиме потерялся - он оказался на уровне выше, чем Луффи, который шел на крышу.
*То, что Нами ставит на счётчик - никак не ставит под угрозу их положение (Нами даже простила Виви долг).
*Луффи раскрыл себя на Онигасиме из-за еды, но собственно даже сыграло как отвлекающий манёвр, опять же не столько из-за его любви к еде, сколько из-за отношения ПЗ к еде. А то, что Луффи лицемер я не отменял.
*Усопп трус, он слабый, ему есть чего боятся и потому в нём силён инстинкт самосохранения, но не смотря на это он раз за разом с дрожащими коленями идёт в самое пекло заварушки и всё равно сражается как может, т.е. он не бежит с поля боя, бросая своих (Гномов он бросил, т.к. забыл Робин, но он всё равно вернулся, дрался и проиграл).

Ты сейчас переводишь стрелки с Онигасимы, но мы говорим не о причудах и недостатках мугивар, а о самих поступках Санджи, когда он бросает накама из-за путан ПЗ, оставляя группу Нами и Усоппа с Линлин, когда он бросает Луффи ради бабы с Онигасимы, от которой он не сбегает, хотя может, давая взять себя в плен, из-за чего поставил под угрозу жизнь Робин, в отсутствие которой под угрозу была поставлена жизнь Чоппера, а равно и жизни всех заражённых Айс Они и когда он бежит с поля боя потому что ему нужно подумать о том, что он мутант.

Цитата: Сообщение от Монки  Чёрным по белому: я соберу самураем, и не собрал. Это и есть обещание, он не сказал, я бы хотел их собрать, или я постараюсь это сделать, он чётко говорит, я соберу самураем, точка. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol82/822#page=14

А Санджи говорил, что не наденет костюм бати - надел, когда даже причин для этого серьёзных не было.
Зоро просто взял на себя сложную задачу, а Санджи нарушил собственные же слова, даже не наступив себе на горло.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так то награда на данный момент больше, чем у Зоро, так что кто ещё лузер, надо подумать.

И тут - спасибо папе Санджи.

Цитата: Сообщение от Монки  Имеет, так как дали развитие его личности. При этом он остался самим собой, как и Френки с Бруком.

Нет, Фрэнки стал мужиком. Брук стал более утончённым и серьёзным. А Санджи перестал быть утончённым как ДТС.
ДТС Брук был блёклой копией Санджи, но ПТС это Санджи блёклая копия Фрэнки после ДР и Брука.

Цитата: Сообщение от Монки  У Зоро нет принципов, которые ставились бы под сомнение за мангу, единственное, что было это признание Луффи, как капитана в ТБ. Всё. В то время, как Санджи, проходит проверку принципов, на протяжении всей манги, и не отступился от них. Так что, снова натягивание совы на глобус.

Потому что Зоро сильная личность и это чувствовалось не в ТБ, а в В7, когда обсуждалось прощение Усоппа.
Проверка Санджи произошла только в Тотлэнде и как по мне - это показало его как слабого.

Цитата: Сообщение от Монки  Слишком топорное понимание персонажа. Санджи получил главный урок, не сваливать всё на себя. Он привык, что может и сам всё разрулить и так всё было, до Тотлэнда (можно ещё вспомнить ситуацию в ЭЛ с Калифой). В Тотлэнде он был обложен со всех сторон, и понял, что можно разделить неподъёмную ношу с капитаном и командой. Что и показал с Робин, которой доверил противника. Это основной посыл, но есть ещё много более мелких моментов.

Этот урок Санджи должен был усвоить ещё в Баратти, а в ЭЛ это должно было быть, как его личный опыт, когда в Баратти он ставил долг перед Зеффом превыше себя и своей мечты.
Поэтому я и считаю за слабость, что Санджи забыл свой урок и события ЭЛ, и снова стал глупым мальчишкой, которому нужно вправить мозги деревянной ногой по голове.

Цитата: Сообщение от Монки  Зоро просто не сталкивается с ситуациями, где проверяется его стержень, не считая ТБ, где кстати и Санджи участвовал, у него нет моментов, которые проверяют его стержень. Только всё что завязано на силе, но не на характере.

Какую ситуацию ты предлагаешь?
Зоро не колеблется, он прибегает к тому, чему его научили. Его дух силён, он Король как выяснилось, так что должно было поколебать его дух?
Был момент с Кумой в ТБ, где Кума расшвырял команду и Зоро был готов отдать жизнь за Луффи - серьёзный поступок, подтверждающий твёрдость его духа.
А в Замке Михока он проглотил свою гордость и попросился в ученики к своему противнику, ради команды - он наступил себе на горло ради других, потому что это был правильный выбор, а не упрямо выносить бабуинов ежедневно самому.
Зоро держит свои принципы твёрдо и лишь единожды он чутка отступился от них, потому что это было правильно.

Какие на его долю должны были выпасть испытания его духа? Как по мне - он все их прошёл именно потому что ни разу не делал шага назад, чтобы вернуться на прежнюю позицию. Ему просто некуда идти дальше, потому что он стоит на вершине своих принципов и как бы тяжело ни было не спускается на ступеньку ниже, чтобы позже подняться обратно.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну да Дофламинго с Санджи, не сравниваю , Санджи слишком велик

О мёртвых либо хорошо, либо ничего.

[GGamer]

Изо убрал одного из CP-0, Марко уберет второго