Энель vs Дофламинго

[MorFin]

Цитата: Сообщение от kingpirate  Волю у Оды появилась только тогда, когда он захотел уравновесить возможности фруктовиков и нефруктовиков. Но из-за желания добавлять все более сильных персонажей ( синдром Драгонболла ) , эта воля оказалось и окажется сейчас у любого мало-мальски значимого боевого персонажа. Именно поэтому стоит обсуждать таких персонажей как Энель лишь в контексте владениями обеими волями.

Воля у Оды появилась в первой главе. То что он ее больше не описывал не означает, что он ее не задумывал. На тот момент он не считал нужным ее светить.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Ситуацию с Шанксом можно рассматривать опять же как перипетии сюжета, ведь если он владел королевской волей, то почему не вырубил бандитов?

Ты наверное шутишь. Ты отрицаешь использование Шанксом КВ в первой главе? Ода это подтвердил по сюжету манги. А с бандитами он не сражаль потому как не хотел. Он и без воли мог им просто по лицу навешать, но не сделал этого.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.

Кто сказал, что никто не пытался? Шрам видел о Крока? С чего ты взял, что его никто не пробивал?

[Паули]

Цитата: Сообщение от kingpirate  Ситуацию с Шанксом можно рассматривать опять же как перипетии сюжета, ведь если он владел королевской волей, то почему не вырубил бандитов?

Я тебе повторяю: "перечитай". Шанкс не вырубил бандитов потому что Бен Бекман сказал что сам-один справится, мол нечего капитану мараться.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Лучше сравнивать с двумя логиями и одной парамецией Мории.

Я понял сравнивать надо с теми кого ты выберешь. А не со всеми. Очень удобная позиция.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.

Против Крокодайла сработал ГГ-чит, это я и написал. И даже против Энеля имел место ГГ-чит, но в меньшей степени чем против Крокодайла. Проблема в том что никакое ГГ-читерство не оправдывает фейл Энеля ни против гому-гому но идиото, ни фейл-атаку на Нами, ни отхват гому-гому но рикошета. Вот что помешает Дофламинго законтролить Энеля, как он проделывал это с Джозом или Санджи? Логийность? Но ведь Луффи ловил Цезаря и никакая логийность не мешала.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от kingpirate  Если я и не знаю о правилах счета сообщений на форуме, то я не считаю это такой страшной трагедией.

Если ты не знаешь о правилах счета сообщений, то нефиг раскрывать рот и говорить про их набивку. Прежде чем что-то говорить, потрудись это проверить.

Цитата: Сообщение от kingpirate  такое же было с Морией, когда какие-то ноунейм пираты выдали ему невооразимую силу.

Действительно нонейм пираты, уделавшие уже одного Шича и его команду, так же напавшие на правительственный остров и ушедшие от Бастер Колла. Что-то я не помню нонейм пиратов, из-за которых на помощь одному шичу правительство посылает еще одного.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Каждый раз он побеждал врагов уровня дофламинго ( исходя из их статуса ) при помощи случая. Каждый раз когда он сталкивался с "обыкновенными" злодеями, он попросту давал им по лицу. Не надо передергивать и сравнивать человека-дверь с человеком-молнией.

Фееричное утверждение. Если принять это заявление как истину, то выходит, что сравнивать силы персонажей глав злодеев вообще бесполезно. Т.к. мы не можем оценивать Луффи, ибо он победил их читом. Других чаров мы оценивать так же не может, т.к. обычно они глав. злодею на один удар. А оперировать доводами - типа, этот молния, а тот человек паук - глупо. Потому что как поведут они себя в реальном бою друг против друга, знает только Ода. Или, к примеру, кто-то мог подумать, что магма у нас испепеляет огонь? Так же и здесь. Потому вся твоя писанина о победе Энеля, так же бессмыслена как и наша, если отталкиваться от твоего утверждения, что все подобные глав. гады убивались с помощью чита.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Волю у Оды появилась только тогда, когда он захотел уравновесить возможности фруктовиков и нефруктовиков. Но из-за желания добавлять все более сильных персонажей ( синдром Драгонболла ) , эта воля оказалось и окажется сейчас у любого мало-мальски значимого боевого персонажа. Именно поэтому стоит обсуждать таких персонажей как Энель лишь в контексте владениями обеими волями.

Что-то я не заметил у Крока владения обеими видами воли в маринфорде. Наверно Ода не разделяет твоих приближений. Давай еще введем множитель для силы, ведь общие показатели силы так же растут в угоду сюжету. Так силу просто удара будем так же умножать, скажем, на 100. В итоге, у нас Баги будет ваншотать адмирала в маринфорде, причем ударом с волей.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Ситуации с Сентомару , Акаину и Михоуком были подстроены автором для показания разницы в силе между текущим уровнем и сильнейшими людьми, с которыми придется бороться за ванпис. Их пример не может считаться справедливым. Лучше сравнивать с двумя логиями и одной парамецией Мории.

Сентомару сильнейший человек. Угу, угу.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.

Начнем с того, что Луффи это узнал случайно, когда был насажен на крюк. Да и не будем забывать, Робин до этого так же додумалась. Теперь едем дальше, помимо фрукта еще были физ. параметры. Крока просто облить водой у того же Луффи получилось один раз из множества. И ты реально думаешь, что простые винтовки помогли бы против персонажа с физ. параметрами Крока? Робин, будучи с фруктом и знанием этого, не смогла победить.

Цитата: Сообщение от kingpirate  Как можно это не называть "читом главного героя" , когда остальные сильные новички 2 года назад приплыли на остров с наградами за разбой в мирных деревнях и безымянными подвигами, а Луффи с победой над 2 шичибукаями, 2 логиями , разносом кучи баз Морского дозора и уничтожением Энниес лобби?

Пруф в студию. Я хочу видеть, что на пути у остальных новичком были только мирные деревни и безымянные подвиги.

Цитата: Сообщение от kingpirate  . Я уже объяснял в одном из сообщений в этой теме что такое молния. И тучи не являются обязательным условием. Молнию можно создать и в лабораторных условиях .

То, что ты объяснял, есть бред и не правда. О чем, кстати, я тебе написал еще тогда. То, что ты сделаешь в лабе, будет далеко не молния, а лишь пробой. И ты не поверишь, облака, как и земля под ними, как и космическое излучение, обязательное условие для возникновения молнии.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Фееричное утверждение. Если принять это заявление как истину, то выходит, что сравнивать силы персонажей глав злодеев вообще бесполезно.Т.к. мы не можем оценивать Луффи, ибо он победил их читом.

Так оно и есть. Нет?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Других чаров мы оценивать так же не может, т.к. обычно они глав. злодею на один удар. А оперировать доводами - типа, этот молния, а тот человек паук - глупо. Потому что как поведут они себя в реальном бою друг против друга, знает только Ода.

А разве нет? Может кто-то другой в манге ВП определяет кто победит, а кто нет? Может это ты, определяешь, кто кому проиграет в манге ВП? Ты Ода? А-то народ мангу читает и даже себе не представляет, что сам Ода на форуме ВП.ру в колизее беснуется, продвигая свои предположения в победе того или иного персонажа.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Или, к примеру, кто-то мог подумать, что магма у нас испепеляет огонь? Так же и здесь. Потому вся твоя писанина о победе Энеля, так же бессмыслена как и наша, если отталкиваться от твоего утверждения, что все подобные глав. гады убивались с помощью чита.

Нет?

Shiroi, Как повелось в сообществе ВП. Фанат предполагает, а Ода располагает. -Как-то так.

[Shiroi]

Crek81, так в том то все и дело. Все тут строят предположения. Проблема в другом, зачем нам на это указывать? )) Причем указывающий строит такие же предположения. Собственно показать это и было одной из целей моего поста.

[Crek81]

Shiroi, Понятно. Немного не так понял.) Извиняюсь.

[LockDown111]

Наш Энелюшка,кто ж ещё то))

[EmperorBuggy]

Shiroi, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  Ты что собрался складывать? Векторы скорости? Если их, то будет ноль. Только беда в том, что с энергией так не выйдет, это скалярная величина. Потому не будет никакого нуля.

Сумарная энергия, конечно, не будет нолём. Но при столкновении двух предметов лишь малая часть их молекул войдёт в контакт.

Цитата: Сообщение от SunLight  Объясни как масса руки компенсирует то, что после ТС Луффи фактически показал большую разрушительную способность? Какая еще компенсация из-за массы? Ты знаешь, что мангаки на массу персонажей как раз-таки и забивают практически всегда?

Представь, что человека бьют кулаком. А потом с такой самой скоростью 300-тонным золотым шаром. От чего будет бОльший эффект? По-моему очевидно. Сила удара напрямую зависит от массы предмета которым бьём. За счёт шара масса возросла (возьмём приблизительно) в 3000 раз -> сила удара возросла также. Неужели за ТС Луффи стал сильнее в 3000 раз?

Цитата: Сообщение от SunLight  А он пытался уклоняться вообще? Он среагировал и закрылся от ослепляющего света.

Обычно персонажи не стремятся как можно быстрее умереть. Луффи исключение? Или он знал, что атака не причинит ему вреда? Весьма сомнительно.

Цитата: Сообщение от SunLight  Зоро сверхсветовой? Понятно.

Кавычки не увидел?

Цитата: Сообщение от SunLight  Тут основное противоречие в том, что никто не показал подобной скорости в Куске даже на сегодня, а атаки Энеля доджили и весьма успешно.

Цитата: Сообщение от SunLight  По идее даже Нами доджила атаки Энеля. Какая разница серьезные или нет? Они все на одной скорости должны быть - на скорости молнии. Есть минимальный порог для нее и он огромен.

Сколько раз повторять, никто их не доджил. Луффи, Зоро, Санджи, Вайпер не смогли. С Нами Энель просто игрался, он вообще собирался взять её с собой. Неужели можно считать Нами быстрее монстро-трио?

Цитата: Сообщение от SunLight  Как это отменяет факт, что Луффи был фактически также быстр как Энель?

В рукопашке может быть, приблизительно на его уровне. Но главный козырь Энеля атаки на расстоянии. Луффи и подойти не успел как был вжарен молнией, без шансов на уклонение. Дальние атаки Энеля намного быстрее рукопашных.

Цитата: Сообщение от Паули  Когда Луффи дрался против: Дона Крейга, Арлонга, Луччи, Фокси, Мории и т.д. и т.п. Почему-то никто не кричал: "Чит, чит он может ударить Арлонга по морде. Нифига себе какой ГГ-чит". Поэтому: что за чушь? С каких это пор возможность ударить врага по морде стала ГГ-читом? Почему Энель - такое исключение, что против него это мегачит?Читера (Энеля) лишили его чита и он сдулся - это и есть свидетельство его слабости. Теперь каждый юзер-ВВ имеет "чит атаки по "неуязвимым" логиям" в т.ч. и Дофламинго.

Арлонга любой может ударить по морде. Поэтому это не чит. Логии неуязвимы (кроме воли и кайросеки), поэтому удары по ним без вышеперечисленого - чит. Причём главный чит не просто в атаке по логии, а в невосприимчивости к атакам Энеля, которые ваншотят Зоро, Санджи и Вайпера (да, для Зоро потребовалось две атаки, но первая была слабой). Энеля внезапно лишили ~90 % его силы, это ли не чит?

Цитата: Сообщение от Паули  Вот что помешает Дофламинго законтролить Энеля, как он проделывал это с Джозом или Санджи? Логийность? Но ведь Луффи ловил Цезаря и никакая логийность не мешала.

Воля не лишает способностей фрукта. Ты же видел чем закончились попытки схватить Цезаря, предварительно не вырубив его. Сливом Луффи. Также как Цезарь, Энель просто превратится в молнию и спокойно уйдёт из под контроля.

А насчёт Сентомару, боя до победы 1 на 1 не было. Не факт, что он сильнее сестёр Боа. А если сильнее, то неизвестно насколько. Никаких подтверждений, что он станковал бы 3 гир.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Starlight  С Нами Энель просто игрался, он вообще собирался взять её с собой.

Цитата: Сообщение от Starlight  Дальние атаки Энеля намного быстрее рукопашных.

Тогда уже не собирался. И Нами все же смогла защититься от дальней атаки.

Спойлер:

[Shiroi]

Starlight, Оффтоп

Я тебя умоляю, не пиши бреда. Вообще не пиши ничего из физики, умоляю. Объяснять тебе элементарные понятия, как я объяснял тебе, что такое температура, у меня нет времени и желания. Да и этот форум не для этого. Потому прошу, просто забудь об этой теме и никогда больше в своей жизни не лезь в физику и математику.

Цитата: Сообщение от Starlight  Арлонга любой может ударить по морде. Поэтому это не чит. Логии неуязвимы (кроме воли и кайросеки), поэтому удары по ним без вышеперечисленого - чит.

Ты не правильно ставишь вопрос. Обладание логией - чит. А когда перса лишают этого чита, это как раз игра на равных. Энеля внезапно лишили того, что он получил на халяву и заставили сражаться теми силами, которые у него есть. Да и то, способность перемещаться и прокаченная мантра у него остались. Заставить логию сражаться честно, это уже читом считается?)