Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Revenant  Или может ты считаешь, что искусству учиться не надо? Ну это курам на смех.

Возможно имелось в виду, что можно обучиться правилам, но не обучиться искусству в философском смысле. То есть музыкант может сыграть несколько нот, по правилам и всё такое, но он не будет вкладывать туда душу, какой-то смысл и прочее. Обычно, в творческих вузах говорят: "мы сделаем из вас ремесленников, но от вас зависит, будете ли вы творцами".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  объективность - это совокупность большого количества субъективностей.

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

Объективность противостоит субъективности — предвзятости (предубеждённости).

В логическом аспекте предусматривает наличие логических способов для объективного рассмотрения познаваемого предмета.

Подразумевается не столько научная точность, сколько «такое освещение фактов, которое исключает эмоции и отделяет факты от мнений».

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Возможно имелось в виду, что можно обучиться правилам, но не обучиться искусству в философском смысле. То есть музыкант может сыграть несколько нот, по правилам и всё такое, но он не будет вкладывать туда душу, какой-то смысл и прочее. Обычно, в творческих вузах говорят: "мы сделаем из вас ремесленников, но от вас зависит, будете ли вы творцами".

Тем не менее даже самый талантливый человек, радеющий сердцем за свое дело будет учиться своему искусству. Не обязательно в школе.
С опытом он будет совершенствоваться.
Я же не имел ввиду под обучением, что человек обязан зайти в шаражку, и там потеть годами, слушая преподов. Нет, я про развитие вообще. А оно необходимо.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Объективность

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В логическом аспекте

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  освещение фактов, которое исключает эмоции

Сук, ты бы знал как смешно от тебя слышать об этом

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O_G  Сук, ты бы знал как смешно от тебя слышать об этом

Я излагаю свою позицию на основе объективных вещей.
Вот в Колизее сейчас болтают о том, как Адмиралы завалят Кайдо. Где там объективность? На что они ссылаются, где логическая цепочка?

Я не идеален, хотя стараюсь, но когда я говорю о том, что Дофламинго сильнее Крекера и Катакури, я ссылаюсь на объективно то, что в манге показано: способности ДП и их приемы, слабости Хаки, дополнительные навыки (оружие, БИ, раса), уровень смекалки персонажа (давший общее впечатление (тупой горячая голова Луффи или хладнокровный Катакури).
И потом начинаю сравнивать: что сработает, что не сработает, можно ли защититься или же нельзя, можно ли противостоять особому навыку и т.д.
И когда перевес очевиден в одну или другую сторону складывается объективное мнение на основе фактов выше.
П.С. Так что меня не в чем упрекнуть!

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества). Объективность противостоит субъективности — предвзятости (предубеждённости). В логическом аспекте предусматривает наличие логических способов для объективного рассмотрения познаваемого предмета. Подразумевается не столько научная точность, сколько «такое освещение фактов, которое исключает эмоции и отделяет факты от мнений».

Круто. Только зачем ты мне это написал?

[Нигер]

Цитата: Сообщение от elDagon  Манга это комплексное произведение, так что и качество определяется совокупностью факторов. Сеттинг, сценарий, персонажи, рисовка, юмор, боевка и т.д.

Это субъективный взгляд, кто-то по совокупности этих факторов назовет лучше одну мангу кто-то другую.

Цитата: Сообщение от elDagon  И нет, популярность в эти факторы не входит. Популярность определяет успех и конъюнктурную жизнеспособность манги, при этом о качестве выводы сделать можно только весьма косвенно.

Мангу то для чего рисуют? Ее рисуют для того чтобы ее прочитали другие люди. И чем большему количеству людей из числа аудитории ее жанра - она понравилась, тем лучше она получилась, а вот это объективный параметр. Как это может не входить в понятие качества манги? Это и есть суть этого понятия...

Ее нарисовали для людей - людям она или понравилась или не понравилась, вот и все. Это же так просто...

Цитата: Сообщение от O_G  Мечефаперов пристыдить решил?

Действительно стыдно быть мечефапером и не читать историю о том кто это движение в массы принес, про лучшего известного мечника японии - миямото мусаши... Я кстати его книжку прочитал, которую он написал в старости, когда уже не осталось ни мастеров ни глав школ, которых он еще не победил. Прикольная книжка про искусство мечника.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я излагаю свою позицию на основе объективных вещей.

Верго эксцентричный пират и поэтому победит - это необъективные факты

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Revenant  Чушь. Фундаментальные законы в творчестве есть. Почему люди по десятку лет учатся, и овладевают искусством? Чему они обучаются, если нет никаких объективных критериев и законов? Человеческому фактору что ли? Подойди к любому композитору, и скажи, что он зря учился десять лет, потому что нет никаких правил, а только человеческий фактор.

Я видел то искусство которое они признают, там или мужик рисует картины членом или скульптуры из говна или просто какое-то уродство. Круто отучились

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Нигер  Действительно стыдно быть мечефапером и не читать историю о том кто это движение в массы принес, про лучшего известного мечника японии - миямото мусаши...

Ну или можно просто быть мечефапером за европейское фехтование.
Поэтому и топлю из всех мечников куска за Михоука, а над остальными рофлирую.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Нигер  видел то искусство которое они признают, там или мужик рисует картины членом или скульптуры из говна или просто какое-то уродство. Круто отучились

Ты же сам кажется говорил о популярности, и что это критерий качества.
Картины членом и скульптуры из говна широкой популярности вроде не завоевали, и остаются артхаусной парашей(причем буквально, хех) для бесящейся с жиру илиты, желающей как-то показать что они не такие как все.