Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как по мне то что Эйс и Изо командиры - это только одно название.

Эйс ещё до вступления к БУ выносил Шичей и мог сам стать одним из них, успешно дрался с Ямато, будь он ниже комдива, то получил бы ваншот как Ульти. Нивелировал одну из атак Кузана, что говорит о том что в некоторых моментах он может сравниться с Адмиралом.
Изо раненый в соляного вышел против двух агентов СР0 и забрал одного из них с собой в могилу, при том что эти агенты вынесли двух сверхновых, а Герника прямо заявлялся как один из лучших агентов.
Так что нормально эти двое свой уровень доказали.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Эйс с 550М Командир, тогда как у Кайдо это Тобироппо, а у Линлин 4-й Генерал с наградой чуть выше был разжалован.

Ну тогда у тебя Усопп на уровне Ло и Луффи времен Дресс Розы, все они трое на уровне Эйса и сильнее Дофламинги на момент вступления в Шичи вместе с Кумой. Робин об коленку ломает выше перечисленных + условного Сабо и Крекера. Правильно понимаю?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Эйс ещё до вступления к БУ выносил Шичей и мог сам стать одним из них, успешно дрался с Ямато, будь он ниже комдива, то получил бы ваншот как Ульти. Нивелировал одну из атак Кузана, что говорит о том что в некоторых моментах он может сравниться с Адмиралом. Изо раненый в соляного вышел против двух агентов СР0 и забрал одного из них с собой в могилу, при том что эти агенты вынесли двух сверхновых, а Герника прямо заявлялся как один из лучших агентов. Так что нормально эти двое свой уровень доказали.

1. Если Ханафуда был по силе как Крокодайл, то не шибко большое достижение.
Даже беря Джимбея - его опасность как Шичибукая была 250М, а после войну и союза с ПБМ 438М - не шибко-то большая опасность, а ведь 8-10 лет прошло с момента обновления награды.
2. Как я уже сказал - Мега-ФС Кайдо с КВВ Кинемона не прикончила. А ещё не прикончила Ло.
Едва ли Ульти в этом плане лучше бати, чтобы Эйс от такого ваншотнулся.
Ульти к слову тоже от удара Ямато не ваншотнулась - та врезала по ней, а потом смылась.
3. Нет, не равняй Перса с Персом, когда речь идёт о ДП против ДП.
Атака ДП Огня растопила атаку ДП Заморозки - тут вообще дело не в юзерах.
4. У Апу награда 350М, у Дрейка обновлённую награду не показали, но полагаю тоже +/- в этом районе. Сомнительно, что он переплюнул 470М Кида.
Я не отрицаю, что тот агент один из лучших, но с учётом того какие у них там агенты - это так себе достижение, когда большинство у них ни о чём.

Ты меня не переубедил.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну тогда у тебя Усопп на уровне Ло и Луффи времен Дресс Розы, все они трое на уровне Эйса и сильнее Дофламинги на момент вступления в Шичи вместе с Кумой. Робин об коленку ломает выше перечисленных + условного Сабо и Крекера. Правильно понимаю?

1. Награда Усоппа это политическая награда, т.е. не за силу, а за то, что он больше, чем Ло и Луффи разозлил Дофламинго: он навредил его накама - за 8 подкатов к другой его накама он 8 городов уничтожил.
Так что нет - Усоппа не на уровне Эйса, а ниже.
Усопп дальше у меня не фигурирует.

2. Ло на уровне где-то 900М-1Б - ему не тягаться с условным Катакури.
Луффи - заслуженно 1,5Б.
Так что они не на уровне Эйса, а выше.

3. Я не знаю уровня силы Дофламинго 10 лет назад - тогда у него могло ни быть ни Хаки, ни ПДП. Так что, предположительно Луффи АДР сильнее Дофламинго в 31 год, а Ло - нет, его общие навыки оставляют желать лучшего. Если у Дофламинго в 31 год не было ВВс1, то Эйс соответственно он ничего бы не сделал.
Что до Кумы, то тут полагаю все трое сильнее.

4. Робин не имунна к Паразиту и Логии навредить не может - доказано на примере Кузана.
А если брать Сабо без ДП Огня, то тут Робин уже опасна. Я сомневаюсь, что она сможет что-то сделать солдатам Крекера, но если сам он будет без доспех, то полагаю, что с Крекером, Сабо и Кумой её ПТС версия справится.

П.С. С учётом разницы в возрасте Эйса и Бедствий/Генералов, а также времени пребывания на ГЛ и того факта, что Эйс за 3 года на ГЛ максимум добился 550М, то тот факт, что Генералов и Бедствий показали нам ПТС, а Эйса ДТС - роли не играет.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сумел https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c785?p=13

Что сумел? Отскочить от нитей?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Что сумел? Отскочить от нитей?

Луффи ударился о нить и в месте удара о нить - оставил на ней свою кровь

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Награда Усоппа это политическая награда, т.е. не за силу, а за то, что он больше, чем Ло и Луффи разозлил Дофламинго

При чём тут вообще твой Дофламинго? У Усоппа сейчас награда 500 лямов, я про неё говорю, а не про ту фейковую награду за голову что у него была на ДР.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже беря Джимбея - его опасность как Шичибукая была 250М, а после войну и союза с ПБМ 438М - не шибко-то большая опасность, а ведь 8-10 лет прошло с момента обновления награды.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. У Апу награда 350М, у Дрейка обновлённую награду не показали, но полагаю тоже +/- в этом районе. Сомнительно, что он переплюнул 470М Кида.

Как удобно ты конечно выбираешь, когда по награде можно судить за силу, а когда нет. Вот мелкая награда у Джимбея - это 100% показатель силы, а 3 лярда у Ло и Кида - нет, ну просто потому что тебе это не нравится.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ударился о нить и в месте удара о нить - оставил на ней свою кровь

С чего это на определенном участке нити кровь, если сама по себе нить не заострена пр бокам?
А на Луффи нету видимых глубоких порезов?
И почему он отскочил, если должен был в этом момент получать порез, чтобы покрасить нить?

И даже если так, то почему порез не был сделан на просто коже? Ведь не всë тело покрыто волей.

Вот здесь Луффи бьет по ульте Дофлы. И никакие заострённые нити не режут его кулак. И я не про паутину, а про святые нити.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c790?bid&p=15

[Estarossa]

Никакого пореза там нет, это просто нарисованный эффект, обозначающий столкновение тела Луффи с нитями.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  При чём тут вообще твой Дофламинго? У Усоппа сейчас награда 500 лямов, я про неё говорю, а не про ту фейковую награду за голову что у него была на ДР.

Усоппу дали награду в 200М за ДР, в т.ч. за то, что он там разозлил Дофламинго, освободил Игрушек и сколотил армию своих последователей.
А потом Луффи стал Йонко и соответственно т.к. он в команде Луффи - ему за это подняли награду.
Фрэнки тоже тому пример - Усоппу подняли награду на 300М и ему на 300М, хотя Фрэнки победил Сасаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как удобно ты конечно выбираешь, когда по награде можно судить за силу, а когда нет. Вот мелкая награда у Джимбея - это 100% показатель силы, а 3 лярда у Ло и Кида - нет, ну просто потому что тебе это не нравится.

Кида, Ло и Луффи не делили - они победили двух Йонко, чья награда в сумме была чуть меньше 9Б, а им в итоге дали 9Б.
Я не знаю, как дозорные там считали, но как читатель я вижу, что Кид и Ло не победили Линлин, а просто её выкинули с Онигасимы, когда она ещё была в сознании, а Луффи вложил львиную долю в победу над Кайдо.
Я по факту вижу, что Джимбей при всех его накопленных грехах, ПБМ и МФ - получил 438М.
Награду Дофламинго и вовсе не показывали никакую - её не пересчитывали.
Линлин сама по сути оценила опасность Луффи (1/4 Дофламинго), когда послала против него группу Брюле и Крекера, но и это не показатель, т.к. награда 860М дана не за самого Крекера, а за его Доспех, коих он может создать целую армию = она заниженная.

Я сужу исходя из наблюдений.

Цитата: Сообщение от Corazon  С чего это на определенном участке нити кровь, если сама по себе нить не заострена пр бокам? А на Луффи нету видимых глубоких порезов? И почему он отскочил, если должен был в этом момент получать порез, чтобы покрасить нить? И даже если так, то почему порез не был сделан на просто коже? Ведь не всë тело покрыто волей. Вот здесь Луффи бьет по ульте Дофлы. И никакие заострённые нити не режут его кулак. И я не про паутину, а про святые нити. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c790?bid&p=15

У Дофламинго нити острые от начала до кончика. ПДП Нити это те же 5 нитей, которыми резался Санджи и от которых он отлетел - только они собраны в огромные пучки-щупальца.
Луффи ударился о ПДП Нить и в этот же момент порезался, поскольку нити Дофламинго острые настолько, что простое прикосновение к ним = уже порез.

Что до 16 нитей и ККГ - Луффи разница в том, что Луффи не убегает, а атакует нити Гигантским кулаком покрытым Хаки, т.е. Луффи используется куда большую ФС и вложил в ККГ всю свою ВВс1, чтобы защититься от нитей Дофламинго - поэтому после ККГ Луффи не бодрствовал ещё 30 минут в 4 гире, а тут же сдулся.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Никакого пореза там нет, это просто нарисованный эффект, обозначающий столкновение тела Луффи с нитями.

https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c785?p=13
Эффект обозначается вспышкой, а не черными пятнами.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго нити острые от начала до кончика. ПДП Нити это те же 5 нитей, которыми резался Санджи и от которых он отлетел - только они собраны в огромные пучки-щупальца. Луффи ударился о ПДП Нить и в этот же момент порезался, поскольку нити Дофламинго острые настолько, что простое прикосновение к ним = уже порез.

Не может цилиндрическая форма огромной нити быть острая. Только если наконечник. Мне вроде не 5 лет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что до 16 нитей и ККГ - Луффи разница в том, что Луффи не убегает, а атакует нити Гигантским кулаком покрытым Хаки, т.е. Луффи используется куда большую ФС и вложил в ККГ всю свою ВВс1, чтобы защититься от нитей Дофламинго - поэтому после ККГ Луффи не бодрствовал ещё 30 минут в 4 гире, а тут же сдулся.

Куда большая фс работает, если бьёшься против вв. Это показано против Амазонок. А не когда кулаком хочешь ударить по игле.
Только с теор. концентрацией воли в одну точку может что-то произойти, как это было у 3 Райкаге в аниме Наруто. Но это не аниме Наруто. А Луффи как был на половину чёрным, там им и остался.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=15
Так же если бы концентрация воли в одной точке усиливала удар, то тогда бы Верго бил всегда так. А не просто тупо покрывал себя весь волей. И так же Пика.

[Катакури]

насколько же воля каты сильнее , если даже иммунитет к тупым ударам резины не помогал от ударов каты, зато то что режет не могло даже поцарапать