Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

поменять бы чоппера на ло, идеальная замена, врач на врача

нами на ямато бабу на бабу

усопа на катакури Внщика на Внщика

френки на куму робота на робота

брука на

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Странной славы ты хочешь для Зоро. Ну был бы он тем кто убил условно обездвиженного Кайдо, или в крысу, как Тич БУ. Только толку, если бы сам персонаж бы так маловероятно, что поступил бы.

Не такой славы конечно, Зоро не злодей всё таки, что-либо в другом ключе. Это для Чб норм как потенциального гз манги, для Зоро типа последний удар нанести. Ситуацию несложно придумать, было бы желание у автора и возможность.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Бафон  На Аокидзи он даже не пытался его использовать и думается не только потому что бой в данный момент был не интересен.

я еще подкину тебе сомнений в голову:
На Ло тоже не использовал
А На Луффи использовал только когда Луффи был обездвижен и не мог его задоджить

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Катакури  брука на

Гунко

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Вот именно вот этот момент и вызывает сомнение. Т.к. не кого уровня старпома и выше он не ловил в паразит. Иссё смог поймать нить. Ладно мы уже не раз обговаривали этот момент с его видением мира. На Аокидзи он даже не пытался его использовать и думается не только потому что бой в данный момент был не интересен. Но тут тоже логия. Мне всё таки кажется что тот же Кайдо или БМ смогли бы за счет ФС поднять руку до шеи и вырвать паразит из себя. А иначе зачем ему вообще это сотрудничество? Развалить мир чужими руками? И только? Да не. Если бы ему хватало силы он бы и сам это всё провернул. Но он понимал что сил ему в одиночку не хватит и подключил мозги. Паразит имба. Но имба до определенного уровня. Как логия до НМ. Если есть такая воля, которая контрит фрукт Ло, то почему бы и не быть ФС, которая на голой физухе будет рвать нити. Даже если и не сломает пальцы, но вырвет нить сто процентов. Взять того же Берджесса. Просто если у Авеля нити шли прямо из пальцев и Мэш их смог сломать. У ДД может получится успеть выпустить из руки чтобы избежать травмы. В этой мыслинки что-то всё же есть не безнадежное.

1. Иссё только в филлере поймал Паразит.

2. Марко Старпом, а Джоз нет, но я в жизни не поверю, что у Марко ФС больше, чем у Джоза.

3. На Кузане Паразит использовать бессмысленно - он не только Логия, но ещё и ВН-призраком владеет.
С Кузаном Дофламинго показал, что у него были основания не бояться заморозки Кузана (о которой он лучше других знает, как сборщик информации).

4. Я не уверен, что после врезания в шею Паразит и остаётся на шее. Толком вообще не понятно можно ли сорвать с себя Паразит или нет. Но я не настаиваю на том, что Кайдо и Линлин нечто подобное не смогут чисто из-за того, что они аномально сильны с рождения и сравниться с ними в этом по манге никто не может (во всяком случае не показано).

5. Дофламинго было выгодно сотрудничество с Кайдо по нескольким причинам. Само собой мои слова домыслы, но учитывая слова Дофламинго в 801 главе, я думаю его план был куда большего масштаба, чем у Драгона, который своей РАД воевал с МП.

Дофламинго поддерживал репутацию героя, хоть он и пират. В Спайдер Майлс он защищал портовый город от пиратов и имел популярность, учитывая сколько кандидатов хотело стать частью его тимы. При этом шестерок у него было всё равно много.
Роль Героя Дофламинго играл в ДР, собственно благодаря ей он стал Королём ДР, когда выставил безумцем Рику.

С МП и Кайдо тоже самое, но с некоторым отличием. МП само по себе враг Дофламинго и если жителями ДР Дофламинго правил, то Святых Дофламинго был намерен искоренить. Но он не мог сделать это сам, потому что это навредит его репутации, сделает его террористом. Поэтому он нашёл фигуру на роль злодея и это Кайдо - тупой мощный отморозок с бандой таких же тупых отморозков, который любит повоевать.
Его тиму Дофламинго прокачала кораблями, Смайлами - при этом сам Кайдо намерен был сначала заявить миру о готовности начать войну, а потом после последней подготовки продолжить дело Шебека.
В этом и есть удача и расчёт Дофламинго, взять отморозка и давая то, что он хочет использовать его в своих целях.
Кайдо намерен был устроить Крестовый поход и смахнуться с МП.
В конечном итоге Дофламинго полагаю собирался убить либо Кайдо уничтожившего МП, либо добить МП и выставить злодеем Кайдо, т.е. стать мировым героем.

При этом Дофламинго не делал ставку только на Кайдо: СН с в том числе Луффи, Шичибукаи, другие Йонко, МД, РАД - все они его фигуры в Волне. Кайдо должен был нарушить равновесие мира и начать войну между МП и Йонко, но вместо Кайдо это произошло в следствие того, что сам Дофламинго исчез с доски, но не выбыл из игры, поскольку ещё жив.

Дофламинго в ИД, в каменной крепости с армией заключённых и со своей тимой, среди которых в т.ч. Пика с ДП управления камнем, а также с кем-то кто не по поручению Цуру и полагаю, что без ведома Магеллана доставляет ему новости, которые как полагаю публикует Морганс, который из ПП, которое спонсирует К-Г (они это вообще отдельная тема - Багги лидер К-Г, за кулисами ими помыкают Крокодайл и Михок, но сама К-Г существует только за счёт ПП). Т.е. Дофламинго получает извне информацию о том, что Волна развивается так как ему надо и ждёт (как ждал ДТС Иванков) знаков, указывающих на то, что настало пора действовать.

6. Само собой Паразит Имба, но не до такой степени, чтобы разом противостоять МП с отрядом СвР, даже со своей тимой. Кроме того это политически ему не выгодно. Я полагаю, что Дофламинго намерен стать новым Имом после смерти старого. Если Дофламинго уничтожит МП, то станет врагом всего мира, потому что это так воспримут все остальные, а если он станет героем, народным любимцем, то тогда он добьётся того, чего хочет!
Но это если говорить о войне с организацией Мирового Масштаба под защитой МД в т.ч.
А вот битва с отдельными врагами это вопрос куда меньше и более простой. И вот тут уже всё упирается в индивидуальные навыки врага Дофламинго.

Я уже обсуждал вопрос противостояния Дофламинго Борсалино и согласился, что с большей вероятностью Борсалино победит, поскольку арсенал Борсалино по совокупности содержит для этого всё необходимое: скорость, защиту, ВН-призрак, Логийность, полёт, поведение. Но Борсалино единственный из себя в таком роде - Кайдо, Луффи, Ясопп, Шанкс, Катакури - все они имеют совершенно другие арсеналы.

7. Как я уже и сказал - я не отрицаю, что возможно на ФС Кайдо и Линлин смогут снять с себя Паразит, сорвав их. Берджесс возможно тоже способен на это за счёт своего ДП.

8. Как я уже сказал - нити Паразита управляются руками Дофламинго, но нити опоясывающие жертву не тянутся к пальцам Дофламинго, соответственно никакие действия по отношению к Паразиту не навредят пальцам Дофламинго.
Дофламинго дистанционно управляет зараженными Паразитом также как дистанционно управляет Клеткой.
Дофламинго также может ставить зараженных Паразитом на автопилот - задав им модель поведения он перестаёт ими управлять - вот так Беллами, Стражники ДР и жители ДР все бесчинствовали по заданным им моделям поведения, по приказу Дофламинго, но нити от них не тянулись к Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Mugi  Оба никто. Такова участь комдивов. Но Зоро гг и будущий топ, хотелось бы чтобы он обрастал подвигами и легендами в отличие от других комдивов, чтобы его легендарность не пришла в одну минуту и просто за одну какую то громкую победу условно говоря.

Зоро 21 год, а ты хочешь, чтобы он за 1 год с момента познания базовой ВВс1 собрал все плюшки мира за 1 год.
Даже Луффи при том, что получил ПДП, выяснили, что у него легендарный ДП, выучил КВВ и прокачал ВН - не ровня Йонко Кайдо (3-12 минут быть уровня Йонко это мало, чтобы быть Йонко).

Роджер и Шебек пиратствовали не 2 года, чтобы прокачаться до их уровня.
П.С. Я игнорирую законы сюжета и сужу о персонажах не взирая на ярлыки ГГ/не ГГ.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  Дело не в вере, были предпосылки.

Я если честно не видел таких предпосылок, максимум на какое-то сражение между ними.

Цитата: Сообщение от Mugi  И не нужно быть уровня Одена, чтобы убить Кайдо. ЧБ был днищем в Маринфорде, но именно он запомнится тем кто покончил с Белоусом.

Да, надо быть круче Одена. Ну то есть тебе хотелось бы, чтобы крутость и легенды Зоро строились на том что он добил уже умирающего персонажа?

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я о том, что они уже полноценная команда йонко. А даже Зоро с Санджи невесть есть кто по меркам ВП, не говоря об остальных. А это вроде как будущие крылья КП. Поэтому я так топил за активное участие Зоро в Вано, чтобы он хотя бы там стал в какой то мере легендарным человеком, в итоге с легендой Рьюмы сравнивают Луффи в стране мечников, ну збс.

А они точно невесть кто? Они ж только пару недель назад стали йонко. Кто к ним относится как к ноунеймам? Разве что Лилит какая-нибудь, да такие персонажи всегда будут.
Ну а насчёт участия Зоро в Вано согласен, тоже ожидал, что он оставит след в истории и сердцах самураев, но в итоге это особо не ощущается. Ода в целом очень плохо освещает отдельно взятых мугивар, сами их образы и действия будто бы стали какими-то... Карикатурными, что ли? Менее живыми, хз. И мало влияют на сюжет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ты думал что он Кайдо убьёт? Иначе ничего не могло бы вывести Зоро по легендарности на уровне Рюмы.

Ему совсем не обязательно было убивать ГЗ арки, чтобы стать легендой в Вано. Просто нужна была нормальная сюжетная арка для него и его противника. Ну хз, например: силы Кайдо сражались против самураев, и Кинг руководил ими, пока Кайдо отходил после боя с Оденом. Кинг был неуязвим для фехтования самураев и разбил их, внушив ужас, который они запомнили. Так было подавлено сопротивление жителей Вано. Самураи боялись, но Зоро вдохновил их. Например, овладев Энмой, которой ни один фехтовальщик не мог овладеть. И это всё должно было быть описано до Онигашимы. Ну и в итоге победа над Кингом ощущалась бы совсем иначе.

Цитата: Сообщение от Mugi  Ода забил на худшее поколение, это понятно из повествования и его слов о том же Киде, например, который должен был стать очень важным в сюжете. Мне изначальна было интересно увидеть образование новой эпохи по типу Роджеровской, где помимо него были Белоус, Шики, Кайдо, БМ, Гарп, Сенгоку, Рокс и тд. Ода исключил подобное в нынешнем таймлайне, и по сути Луффи и Ко соперничают со старшим поколением.

Проблема в том, что эпоха длится годы или десятилетия, а сюжет может закончится через несколько месяцев, и эпоху "повзрослевшего" худшего поколения мы увидим лишь в главе "10 лет спустя". Ода итак уже показал их участие в каждой арке, ну не могли же они на себя взять ключевую роль вместо Луффи. Всё что им остаётся теперь, это участие в войне против ГЗ, где они могут завалить кого-то сильного - другие варианты отличиться придумать сложно. Ну мб Ло операцию омоложения проведёт кому, хз.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если не считать таймскипа, Мугивары от силы год плавают и то лишь изначальная пятёрка, остальные и того меньше (кроме Джимбы и Робин, конечно же), глупо их сравнивать с Роксом или другими челами, которые десяток+ лет шорох в морях наводят и репутацию себе зарабатывают.

Причины почему Мугиварам дают имба тела, способности и фрукты? Чтобы не растягивать историю на десяток лет.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ода итак уже показал их участие в каждой арке, ну не могли же они на себя взять ключевую роль вместо Луффи

Не просто в каждой арке. Их уже пихают в любые крупные мероприятия. Кто участвовал при захвате острова Улей? Ло и Коби.

Хотя бы не сказал, что Шебек много где побывать успел. Его вечное желание забрать к себе Короля гигантов большую часть флешбека украла, где он как минимум раза 3 бывал на Эльбафе и так далее.

Добавлено через 12 минут
Что говорят о новой главе

Цитата: Ремни уже не помогут

Цитата: Глава 1096

[Хьюстон]

Очевидно, Долина Бога раскрывается.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Corazon  Глава 1096

Спойлер:

видимо будет продолжение флешбека из главы 1096, где рокс с роджером встретились

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Спойлер: видимо будет продолжение флешбека из главы 1096, где рокс с роджером встретились

только в начале Роджер отлетит, а Рокс погонит по своим делам