Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  вот посмотри внимательнее, тут не единственная молния, и ни одна из них не "изливается" непосредственно из топора.

Смотри последний фрейм
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1149?p=15
Смотри 5-й фрейм (самый большой)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1149?p=7
Молния с первого скана уходит за кадр и тянется к тому же месту как на втором скане, которого в кадре не видно

Цитата: Сообщение от Хьюстон  на эту панель что скажешь? Это Повелитель трёх миров, Рагнарёк.

А где удар?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  на эту панель ты не отреагировал.

А тут не видно чем Кайдо бил

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ода изображает КВВ по-разному, не только одной жирной молнией, как ты говоришь.

Но Ода изображает КВВ 1 молнией и именно эта молния не имеется у атак с ВВ, отличается от них
соответственно признаком КВВ бесспорно является только 1 молния, а все остальные могут быть чем угодно
В список чего угодно помимо КВВ на которой ты настаиваешь входит ещё и ВВ, а раз по искрам не разлечить что ВВ, что КВВ, то как доказательство не канает.

Должно быть такое доказательство КВВ, что его ни с чем другим даже сравнить было нельзя. Молния и Раскат Небес таким являются, а искры нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот то, о чём я говорю. Я показал тебе, что Ода по-разному изображает КВВ, а тебя это не волнует. Ты сам просил панели, где КВВ изображается более чем одной молнией, я тебе их привёл, а ты даже не написал, что имел в виду что-то другое. Ты просто заявил, что они тебя не волнуют. Гарольд ни разу не показал жирной молнии, и теперь ты заявляешь, что он не использовал КВВ, хотя у него есть КВ. Что за глупость? Вместо того чтобы признать, что КВВ изображается не только одной молнией, ты выдумываешь велосипед. Это просто упрямость, Гато. Ты даже не допускаешь, что твой тезис "КВВ может быть лишь одной жирной молнией" может быть неверным. А он неверный, потому что КВВ изображается по-разному, что я и показал.

Я просил показать мне безоговорочное доказательство что у Гарпа КВВ, а не что КВВ изображается по разному.
Хорошо, я согласен, что КВВ может изображаться как ВВ, но это неопределенность Панча Гарпа не меняет, потому что вы сами же привели в доказательство, что КВВ изображаются искрами как ВВ. КАК ВВ!!! А мне нужно не ВВ!!! Мне нужно КВВ у Гарпа! Которое нельзя сравнить и приравнять к ВВ!!!

Не надо мне приписывать упрямство. Для манги недавно было нормой, что некоторые КВ-юзеры не знают КВВ.
Дофламинго КВВ не знает, Луффи не знал, Хэнкок не знала, Чинджао не знал, Оден до встречи с Роджером похоже тоже не знал. Катакури уже взрослый, а тоже КВВ не знает.
Так что то, что Гарольд владеет КВ, но не владеет КВВ - нормально!!!
И также нормально, что Гарп КВВ тоже не знает!!!

НЕЛЬЗЯ давать КВВ персонажам, которые однозначно не показали, что она у них есть.
ТО ЧТО КВВ ИЗОБРАЖАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ЧЁРНОЙ МОЛНИЕЙ - ПЛОХО!!! Да, это ПЛОХО! Потому что мы не можем понять чётко ВВ это или КВВ.
КВВ чётко это Чёрная Молния и Раскол Небес - это единственные бесспорные отличительные критерии с которыми ВВ не может сравниться, чтобы ВВ можно было с КВВ спутать.
Ещё не забыли, что выбросы молний это норма от столкновений КВа?

Дайте мне скан на котором Гарп применяет КВВ, при чём так его применяет, что с ВВ спутать невозможно. То что КВВ может как ВВ изображаться искрами - как раз потому и не является аргументом, потому что это значит, что Гарп применил либо КВВ, либо ВВ, а мне не надо, чтобы было это самое "либо"! Мне нужно чёткое ТОЛЬКО КВВ!!! Понятно???!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Было бы странно, если бы Гарп, имея КВ, за всю жизнь не научился бы использовать КВВ, притом, что он постоянно сталкивался с теми, кто КВВ использует (Роджер, Рокс, Ньюгейт и т.д.). КВВ можно использовать бессознательно, как это делал Зоро. Ну, по крайней мере, он не понял, что это КВ, и вообще не знал, что у него есть КВ, как мы знаем из недавних глав.

Не было бы.
Луффи КВВ получил не от того, что с Кайдо столкнулся, который её юзал, а от того, что его Хьёгоро ВВс2 обучил, а Луффи сам додумался получил вжбан от Кайдо.
Гарп что у Роджера, Рокса, БУ учился, как Зоро у Михока? Ты как это себе представляешь?
Если учиться ему было не у кого, то и взяться знанию не откуда, а типа "сам по себе научился" требует доказательств иначе вы лицемеры, которые просто приписывают Гарпу то, что хотят.

Зоро бессознательно КВ юзал только после Энмы, который тянул из Зоро Хаки. Сам Зоро никого КВ не вырубил до Энмы и КВ не исползовал. Так что с Гарпом не равняй.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ты сказал, что Ода всех обманул, а ты один заметил это. Я спросил, зачем обманул, ты не смог дать ответа. Лишь сказал, что читатели сами себя обманывают. Что? Мб ты имеешь в виду, что проблема в том, что читатели не туда? Ну это косяк автора, ибо он обязан делать свою работу понятной для читателя. Ода и его команда прекрасно знают о том, что происходит в фандоме по ВП, и манга дала бы чёткие указания на отсутствие КВВ у Гарпа, если уж его нет. Но получается, что все считают, что у него КВВ, и создателей ВП это устраивает.

Хорошо, я не верно выразился.
Ода показал в манге Гарпа так, чтобы читатели сами себя обманывали. Потому что показал Гарпа так, что либо у него ВВ, либо КВВ, но читатели без задней мысли ему КВВ сразу и записали, а официально-то этого не было!
И нет, Ода не обязан рассказывать все свои секреты сразу же.
Ода показал в АДР Требола и не объяснял как тот выжил против сюрикенов Усоппа и как Луффи по нему промазал (слова Луффи это его догадки, как Квин строил догадки о Санджи) и только в АТ рассказали про ВН-Призрак.
Автор ВП показал, что у Гарпа либо ВВ, либо КВВ и его не волнует, что все считают, что у Гарпа КВВ, т.к. сам он спойлерить и разубеждать их не собирается. Но от того, что читатели так считают и автор не торопится их разубеждать - о верности мнения большинства не свидетельствует.
Это уже ваши выдумки о том, что автор манги должен делать - нифига он никому не должен! Я что-то не видел единого устава которому все мангаки должны следовать иначе их типа накажут. И правила существуют, чтобы их нарушать.

Как я уже сказал, Ода чётко не показал, что у Гарпа КВВ, а не ВВ. То, что КВВ может выглядеть как ВВ не делает её "не ВВ".

Цитата: Сообщение от Бафон  Разница только в количестве

Считай как знаешь, но либо у Гарпа ВВ, либо КВВ и вот пока есть это самое "либо" у Гарпа не КВВ, но как минимум ВВ, т.к. он Вице-адмирал.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  При столкновении Гарпа с Роджером вообще не ясно, где чьи молнии

Смотри на момент до столкновения.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5

Цитата: Сообщение от Patota  Ага, они бьют с одинаковыми визуальными эффектами но Роджер бьёт КВВ а Гарп ВВ Панчем.

А где доказательства, что во флэшбеке Роджер уже знает КВВ?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  мало ли что Гарп не коснулся Роджера кулаком

Сентомару тоже не коснулся Луффи ладонью и что?

У меня тогда вопрос, а ради чего тогда Ода рисовал флэшбеки с тем, как Кузан и Коби тренировали ФС на кораблях без Хаки? Чтобы в Улье драться как Гарп?

[barokku]

Цитата: Сообщение от Кактус  Раньше не было сору, теперь нету КВВ, чего дальше не будет?

у него Верго до сих пор сильнее Гарпа

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У меня тогда вопрос, а ради чего тогда Ода рисовал флэшбеки с тем, как Кузан и Коби тренировали ФС на кораблях без Хаки? Чтобы в Улье драться как Гарп?

Потому что в ударе важны не только ВВ или КВВ или что бы там ни было, но и сам удар, как ни странно. Не понимаю, почему я должен объяснять такие очевидные вещи?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но от того, что читатели так считают и автор не торопится их разубеждать - о верности мнения большинства не свидетельствует.

Да, но как минимум намекают. Все ж считают что у Гарпа КВВ, никто кроме тебя даже не ставит вопроса о том, есть ли оно или нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смотри на момент до столкновения. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5

Причём тут это, Гато? Опомнись, я имею в виду столкновение Гарпа и Роджера из последних глав. Кстати, в той же самой главе (в той, которую ты скинул) перед атакой Камусари у Роджера вообще нет молний: https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=4

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смотри последний фрейм https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1149?p=15 Смотри 5-й фрейм (самый большой) https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1149?p=7 Молния с первого скана уходит за кадр и тянется к тому же месту как на втором скане, которого в кадре не видно

Не выдумывай велосипед, Гато. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1149?p=15 тут мы видим как минимум 4 ветви молнии. Лучше приведи пруфы, как эти 4 ветви за кадром закрутились в одну молнию. Ты просил меня дать тебе сканы, где перед атакой КВВ видно больше, чем 1 жирную молнию, я тебе скинул. Это атака КВВ? Да. Там видно больше, чем 1 молнию? Безусловно. Вывод: идея "КВВ изображается лишь одной жирной молнией перед атакой" не работает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А где удар?

А причём тут удар? Речь идёт о том, что ДО удара, разве нет? Или теперь тебе скидывать сканы с несколькими молниями во время удара? Да их дохрена! Те же Рокс с Гарольдом, к примеру.
Ты определись, что тебе надо: молнии до удара или после?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сентомару тоже не коснулся Луффи ладонью и что?

А Гарп не просто не коснулся. И у него, и у Роджера были точно такие же, абсолютно такие же чёрточки, как и у Луффи, когда он бил КВВ, и кстати, как и у Линлин, когда она била Пейджвана. И у Рокса с Гарольдом в той же главе есть такие чёрточки: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1155?bid&p=9
Я к тому, что когда тебе надо, то ты докапываешься до одного визуального эффекта - одной жирной молнии, а когда не надо, то игнорируешь другие эффекты - в данном случае чёрточки. Чем они хуже?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А где доказательства, что во флэшбеке Роджер уже знает КВВ?

Отлично, теперь у самого Роджера нет КВВ. Только недавно в споре ты считал, что есть, а теперь нет. О чём это говорит, Гато? О том, что ты не хочешь признавать свою неправоту, вот и ищешь лазейки.

Вот видишь, Гато, я тебе присылаю панели, где чёрным по белому нарисованы несколько молний до удара - всё как ты и просил, - а теперь ты то говоришь, что тебя это не волнует, то вдруг спрашиваешь, а что было во время удара, то ты выдумываешь что молния уходит за кадр и тянется к какому-то там месту, хотя там 4 молнии - что за круг там за кадром дала эта молния? То ты считал, что Роджер бил КВВ по Гарпу, а теперь считаешь, что у него не было там КВВ. А ещё ты писал, что Кайдо видите ли крутил свою биту, поэтому тот скан не в счёт. Ну разве это не смешно? Суть не в количестве молний, а в том, что ты просто не хочешь признавать неправоту. Тебе скидывают аргументы один за другим, а ты просто отказываешься считать их аргументами и готов согласиться на что угодно, лишь бы и дальше не считать их таковыми. Вот о чём я говорю, Гато.
У тебя есть идея "КВВ изображается лишь одной жирной молнией перед атакой", у всех остальных есть идея "КВВ изображается по-разному, в том числе, как одна жирная молния" - и ты не можешь даже допустить, что твоя идея несостоятельна, а идея остальных тупо гораздо проще и правдаподобнее.
Всё, на этом наш спор окончен, ибо мне надоело эти молнии обсасывать.

[Доминатор]

Хьюстон подметил очень хороший момент связанный с Кизару, который вместо того, чтобы выстрелить в голову Луффи, стреляет в ключ.
Да, это и правда глупо, рискну лишь предположить, что Кизару, зная что фруктовиков так просто не убить, просто решил не рисковать, луч в голову Луффи возможно затанчит, каким-то образом переживет (Кизару же не знает наверняка), а уничтожение ключа точно не даст возможность освободить Эйса.

Но вообще согласен, логических дыр в ВП очень много и часто они связаны с боями.
Те кто начнут орать - «не нравится не читай» - ребят, мне нравится Ван Пис, но одно дело фанатично оправдывать любые явные несостыковки (Гато, привет) и другое выражать недовольство по поводу откровенных ляпов автора.
Да, автор тоже человек и тоже может ошибаться, что-то не продумать, но если ты косячишь - ты косячишь, оправданий тут нет.

Озвучу пожалуй мою главную претензию - Ода так и не смог внятно прописать получение повреждений.
Сейчас объясню: то что персонаж получает повреждения, пробивает собой дома, в него всаживают десятки пуль, режут, жгут и тд. - все это никак на персонажа по факту не влияет.
Он или кашляет кровью или просто появляется грязь и кровоподтеки на теле но при этом, персонажи уже на следующий день восстанавливаются, а то и в моменте.
Ни за одного персонажа не переживаешь от слова совсем.
90% повреждений это просто пыщь-пыщь кто-то врезался в грунт.
Мы практически не видим, чтобы кто-то ПО-НАСТОЯЩЕМУ огребал.
Да, есть типа монстры, которых хрен пробьешь, но когда их пробивают другие монстры, то им все равно не особо то и прилетает. Все восстанавливаются, все выживают, все всё танки и даже если просирают - на след день уже бодры-веселы.
В этом плане Ода - лох.

А ещё я впервые за много лет глянул отрывки из серии аниме.
Это вообще что? Что за разноцветное буйство красок при каждой атаке, выглядит как кошмар дальтоника, ужас какой-то.
Это чтобы младшему поколению интереснее было?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Бафон  Пока по показанному Рокс вообще злодеем не выглядит. Как его муливали в изначальном представлении.

Для МП и Луффи злодей

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Потому что в ударе важны не только ВВ или КВВ или что бы там ни было, но и сам удар, как ни странно. Не понимаю, почему я должен объяснять такие очевидные вещи?

Вот только ни на каком ВВ или КВВ акцента не делается вообще, а только на голой ФС БЕЗ ХАКИ!!!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, но как минимум намекают. Все ж считают что у Гарпа КВВ, никто кроме тебя даже не ставит вопроса о том, есть ли оно или нет.

Ну вот намёка никто значит кроме меня и не понял.
И не моя вина, что вы не хотите даже следовать своим советам о сомнениях.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Опомнись, я имею в виду столкновение Гарпа и Роджера из последних глав

А в последних главах с чего ты уверен, что они на КВВ бьются?
Вот битва Роджера и БУ сомнений не вызывает из-за молний, битва Кайдо и Линлин сомнений не вызывает из-за раската неба, битва Луффи и Кайдо сомнений не вызывает в т.ч. не только из-за молний, но также раскола неба, в стычке ДТС Шанкса и БУ тоже небо раскололось.

Значит и бить Одена он мог не КВВ
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=4

Цитата: Сообщение от Хьюстон  "КВВ изображается лишь одной жирной молнией перед атакой" не работает.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А причём тут удар? Речь идёт о том, что ДО удара, разве нет? Или теперь тебе скидывать сканы с несколькими молниями во время удара? Да их дохрена! Те же Рокс с Гарольдом, к примеру. Ты определись, что тебе надо: молнии до удара или после?

Я тебе не об этом твердил.
КВВ не изображается только одной жирной молнией, но КВВ также изображается и одной только жирной молнией.
При этом несколькими молниями изображается в том числе ВВ.
А раз несколькими молниями может изображаться либо КВВ, либо ВВ, то вероятность, что у Гарпа КВВ 50% как и ВВ 50%.
А мне надо 100% КВВ, а это только жирные молнии.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  в данном случае чёрточки. Чем они хуже?

Тем, что черточки свидетельствуют о дистанционном ударе, а это ВВс2.
Вот Э2 бьёт Пику и это дистанционный удар, но значительно дальше, чем бил Гарп
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c778?bid&p=14
И я вот даже не знаю сколько км дальность от стычек КВа Дофламинго и Луффи если молнии с горы видны
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c782?p=2
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1155?bid&p=9

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Отлично, теперь у самого Роджера нет КВВ. Только недавно в споре ты считал, что есть, а теперь нет. О чём это говорит, Гато? О том, что ты не хочешь признавать свою неправоту, вот и ищешь лазейки. Вот видишь, Гато, я тебе присылаю панели, где чёрным по белому нарисованы несколько молний до удара - всё как ты и просил, - а теперь ты то говоришь, что тебя это не волнует, то вдруг спрашиваешь, а что было во время удара, то ты выдумываешь что молния уходит за кадр и тянется к какому-то там месту, хотя там 4 молнии - что за круг там за кадром дала эта молния? То ты считал, что Роджер бил КВВ по Гарпу, а теперь считаешь, что у него не было там КВВ. А ещё ты писал, что Кайдо видите ли крутил свою биту, поэтому тот скан не в счёт. Ну разве это не смешно? Суть не в количестве молний, а в том, что ты просто не хочешь признавать неправоту. Тебе скидывают аргументы один за другим, а ты просто отказываешься считать их аргументами и готов согласиться на что угодно, лишь бы и дальше не считать их таковыми. Вот о чём я говорю, Гато. У тебя есть идея "КВВ изображается лишь одной жирной молнией перед атакой", у всех остальных есть идея "КВВ изображается по-разному, в том числе, как одна жирная молния" - и ты не можешь даже допустить, что твоя идея несостоятельна, а идея остальных тупо гораздо проще и правдаподобнее. Всё, на этом наш спор окончен, ибо мне надоело эти молнии обсасывать.

Это вы начинаете уже выкручивать мои слова в бараний рог и думать ни фига не хотите, как сами советуете сомневаться во всём. А как только я засомневался в том, что у Гарпа КВВ - так вы сразу "нет, это другое, тут сомневаться не в чем". Лицемеры.
В битве с БУ у Роджера КВВ есть, в битве с Гарпом непонятно, но там он значительно моложе.

Мне нужна 100% КВВ у Гарпа, а это либо раскол небес, либо 1 черная молния (и не надо мне повторять, что КВВ может быть не одной молнией, но это 50% что у Гарпа КВВ, а остальные 50% что это ВВ, а мне не надо 50%, мне нужно все 100% и только 100%!!! Понял?!)

Мне не надо проще, мне нужна правда!!!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от barokku  у него Верго до сих пор сильнее Гарпа

А - аутизм

[Верт]

Равки задерживаются из-за праздников в Японии, глава, скорее всего, тоже задержится.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  мне нужно все 100% и только 100%!!! Понял?!)

Гато вконец обезумел!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе не об этом твердил. КВВ не изображается только одной жирной молнией, но КВВ также изображается и одной только жирной молнией. При этом несколькими молниями изображается в том числе ВВ. А раз несколькими молниями может изображаться либо КВВ, либо ВВ, то вероятность, что у Гарпа КВВ 50% как и ВВ 50%. А мне надо 100% КВВ, а это только жирные молнии.

А, вот, значит, как? Тогда зачем были все эти споры на несколько страниц форума?
Ты просил дать тебе сканы, где КВВ изображается в виде более чем одной молнии, а когда в результате нескольких страниц тебе их дали, ты заявляешь, что да, КВВ изображается несколькими способами, но ты не об этом твердил. Это кто чьи слова выкручивает? Кто лицемер? Гато, это не мы думать не хотим, это ты не умеешь доносить свои мысли как следует.
Но суть не в этом сейчас. Ты изначально настаивал на том, что КВВ изображается только в виде одной жирной молнии, и что тебе никогда не дают пруфов, а когда тебе объяснили, что это не так и дали пруфы, то ты сделал вид, будто изначально так и считал, и свёл весь с пор к чему-то надёжному - к тому, что нет в манге 100 гарантий, что у Гарпа КВВ. Гениально! Теперь можно продолжать делать вид, что никто тебе не скидывает аргументов, а ты всегда прав.
Ты просто не хочешь признавать свою неправоту, вот и всё. Ты не всегда правый, ты просто упрямый.