Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Раз молнии летят у Роджера перед атакой по Иму, значит это КВВ.

Нифига.

Цитата: Сообщение от Corazon  Рокс, когда сражается против ребенка: ЕБ*ШИМ ВОЛЕЙ Рокс, когда сражается против Иму: БЬЕМ ПРОСТО МЕЧЕМ

Ну так ребенка он побил, а не порезал, а Има намерен был убийственно порезать = ранить.
КВВ, ВВс2 может превращать меч в дубину.

Цитата: Сообщение от Corazon  Почему я должен НЕ верить в то, что в будущем хотя бы раз у Гарпа не может показаться раскол небес или 1 молния с шлейфом? Что должно на это повлиять? И не просто... э, но как же 1%. Что весомое такое произошло в манге, что перекрывает своей суммой всё остальное, что я сказал до этого? Потому что манга не про Гарпа? Потому что сейчас не флешбек Гарпа? У Гарпа не была заявлена КВ? Или что? Второй раз я слышу про какую-то веру в Гарпа. Сначала про сору, теперь про квв. И как прошлый раз я по итогу оказался прав, так и... здесь. Но что я услышал? Оказывается, я не верю что у Гарпа будет раскол небес. У тебя по моим словам и Кузан почему-то КВ завладел.

Раз ты не понимаешь, поступлю проще: С какого перепугу у Гарпа КВВ? Где у Гарпа КВВ? Почему у Гарпа ни разу нет КВВ, как показано это у Луффи, Кайдо, Ямато, Зоро (мне не нужны примеры с искрами, я про раскол небес и жирные молнии)?

Ты мне пытаешься доказать, что у Гарпа в манге показано КВВ, а я говорю нет.
Ты мне приводишь какие-то проценты, показываешь моменты где у Гарпа искры вокруг кулака.
Я тебе ответил, что у Ульти ото лба тоже шли искры и чё? Она теперь КВ-юзер? Нет.
Гарп бил УВ по местности. Коби тоже бил. Он тоже теперь КВ-юзер? Нет.
Гарп учил КВВ? Нет, он учил ФС качать.

ТЫ меня обвиняешь в том, что я не признаю никогда и ни при каких обстоятельствах, что у Гарпа КВВ.
Я тебе сказал, что это не так и обосновал почему.
Но нет ты опять гнёшь какой-то бред про проценты и что типа если 99% уверенности, что КВВ то это значит да, пока 1% всё же не подтвердится, что нет.
Так вот НЕТ - пока не будет 100%, что у Гарпа КВВ - у него нет КВВ (для меня, а ты можешь считать как хочешь).
Этот 1% недостающий для меня это 1 фрейм с 1 молнией или расколом небес.

Сору у Гарпа не было показано до Улья. В Улье показали чётко и однозначно - вопросов нет, твоя вера подтвердилась.
Можешь кичиться этим сколько хочешь, но то, что ты угадал не говорит о твоей правоте в отношении КВВ.

Цитата: Сообщение от Corazon  Гарп показал много предпосылок для этого. Кайдо, Шебек и Луффи показали то, что показал Гарп.

А Гарп того, что показали Луффи и Кайдо - нет. И среди тех, кого вспоминал Кайдо Гарпа не было, зато Роджер, БУ, Оден, Шанкс и Шебек были.

Цитата: Сообщение от Corazon  Гарп тоже это делает

Гарп делает тоже, что сделали Ульти и Джимбей, что у них за молнии не понятно, но это молнии-искры (что в момент удара, что до удара), а они не КВ-юзеры, а равно не КВВ-юзеры.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c995?bid&p=14

И не смей лепить им ИМХО КВ.
У Гарпа КВа есть, КВВ не подтверждено. Я без понятия, что за искры-молнии у Гарпа и Роджера, но такие же искры испускаются неКВ-юзерами, а значит для меня искры не однозначное доказательство КВВ.

Да, КВВ может быть и искрами, и молнией, и расколом неба, но к искрам доверия нет.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Т.е. ты не веришь, что Ода хотя бы раз нарисует Гарпу 1 молнию или раскол небес? Ну и грошь цена тогда твоей вере или же ты просто клевещешь на меня.

Цитата: Сообщение от Corazon  Почему я должен НЕ верить в то, что в будущем хотя бы раз у Гарпа не может показаться раскол небес или 1 молния с шлейфом?

Я не понял, где ответ?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Corazon  Чем в то, что раз Лао Джи и Э2 показывает высвобождение накопившейся энергии через молнии, то значит и Гарп тоже это делает.

Это даже выглядит как бред шизика

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Я не понял, где ответ?

Давай-ка я освежу тебе память, если ты не следишь за нитью обсуждения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  пока не увижу бесспорное доказательство

Цитата: Сообщение от Corazon  Бесспорного доказательства никогда не будет. Как и не будет окончания в спорах с силой Дофлы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Т.е. ты не веришь, что Ода хотя бы раз нарисует Гарпу 1 молнию или раскол небес?

Цитата: Сообщение от Corazon  Почему я должен НЕ верить в то, что в будущем хотя бы раз у Гарпа не может показаться раскол небес или 1 молния с шлейфом?

Ты сам себе противоречишь.
Ты заявил, что бесспорного доказательства никогда не будет - не я.
Я не говорил, что ты должен не верить в то, что у Гарпа молнию и раскол небес никогда не покажут - это ты сам сказал, что бесспорного доказательства никогда не будет (в ответ на мои слова, что бесспорное доказательство = 1 молния или раскол небес) = ты не веришь, что у Гарпа вообще будет молния и раскол небес.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не говорил, что ты должен не верить в то, что у Гарпа молнию и раскол небес никогда не покажут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Т.е. ты не веришь, что Ода хотя бы раз нарисует Гарпу 1 молнию или раскол небес? Ну и грошь цена тогда твоей вере или же ты просто клевещешь на меня.

Или ты думал, что если ты своё второе предложение не процитируешь, то я о нём сразу забуду?

Добавлено через 4 минуты
Не говоря уже о первом.)

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Bojack  Прибытие Иму, его силы и вообще в целом вся эта тема испортила флэшбек. Сильнейшее разочарование. Такая затравка была, билдап. ЧТобы вот так...

ИМ тоже не нравится, но так как результат нам известен давно, лучше Рокса сольют с помощью ИМа, чем так как подалось миру. И многие забывают, что нам еще должны раскрыть как умер Гарольд, а не только ДБ, в этом то и была суть истории.
А так я сначала никак не воспринял бессмертие дедов, но когда пошли и рыцари бессмертные и хер знает кто еще, то это реально начало раздражать, реально в Наруто Эдо Тенсей в разы лучше было, а тут еще обращение в демона, вселение через метки реально фигня какая то. Мне в ВП и импонировало, что тут нет такого как в Наруто где есть Наруто и почти все остальные чуть ли не статисты (а условно два Адмирпла завалят любого в версе, хотя Ода где то говорил, что хотел сделать ЧБ сильнее сразу 3 х Админов, ну похоже он свои хотелки провернул через ИМа) и немного странно было, что условно финальный Босс условный Акаину или текущий Тич, как то так се тоже смотрелось, но что сейчас с ИМом идет как будто прям перебор.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я не понял, где ответ?

Честно не понимаю твоего спора с Гато, по-моему его обсер с БУ где он его пару лет расписывал предателем из предателей в ДБ и еще навязывал это мнение, что якобы оно ппц как хорошо и пока не раскрыты событие ДБ прям очень в этом уверен был, так же и тут будет когда, что то подтвердят будет говорить, что в его словах все равно логика была и что он то по сути по тем вводным был прав.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от qw@r  Честно не понимаю твоего спора с Гато, по-моему его обсер с БУ где он его пару лет расписывал предателем из предателей в ДБ и еще навязывал это мнение, что якобы оно ппц как хорошо и пока не раскрыты событие ДБ прям очень в этом уверен был, так же и тут будет когда, что то подтвердят будет говорить, что в его словах все равно логика была и что он то по сути по тем вводным был прав.

После двух дней диалога с Гато, вы с Kamusari прям как глоток свежего воздуха. За что вам спасибо.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Или ты думал, что если ты своё второе предложение не процитируешь, то я о нём сразу забуду? Добавлено через 4 минуты Не говоря уже о первом.)

Первое к тому, что ты говоришь, что доказательств КВВ Гарпа (в моем понимании) никогда не будет.
Второе к твоей вере/уверенности, что у Гарпа КВВ и типа якобы ему этих доказательств не требуется по условию.
По мне ты несешь противоречащий сам себе бред.

Я не верю в то, что сомнительно, а КВВ Гарпа очень сомнительна и доказательств опровергающих сомнения (искры, как у Ульти, Фб, теже Панчи у Кузана и Коби) нет.
И меня бесит, что вы выставляете КВВ Гарпа как нечто бессомненное просто игнорируя чужие аргументы-сомнения, не приводя нормальных контраргументов, а говоря о чем-то другом, либо несете какой-то бред и критикуя сомневающихся.

[Zurnak]

Постеры по сериалу, конечно, странные, порой кажется будто фанатами на досуге сделаны. Вообще у сериала во многих местах были проблемы с продакшеном, и не похоже, что во втором сезоне это сильно изменилось. А при анонсе были мечты о бюджетах Престолов с поправкой на текущие реалии, продюсер что-то подобное задвигал.


По главе

Спойлер:

Полноценный даблспред! И второй за арку. Ода, давай третий!
Хорошечно сделан.

Обложка действительно закончилась...

Услышав от Сенгоку про события в Долине богов, я не мог представить, что мы увидим комбинированную атаку аж 6 персонажей из ряда сильнейших.

Не мог не улыбнуться с того, что у Кайдо в названии атаки просто "Дракон". Боялся, что это просто какой-то косяк с переводом, но нет, в оригинале, вроде, всё так же. Надеюсь, что Кайдо ещё будет мелькать в флэшбеках тут и сям. Да и вообще он жив! Восстанавливается у Мамочки на островах. Вам не отобрать у меня надежду.


Иму от Джой Юоя и Дэйви Джонса, похоже, постоянные вьетнамские флэшбеки ловит. Учитывая, что Дэйви был, вероятно, в какой-то момент в контрах с Джой Боем или вообще предателем, интересно, что он мог в итоге всё же предать уже и Има, или просто противостоять тому с другой позиции.
Ещё можно интерпретировать слова Има так, что Дэйви Джонс всё ещё жив, что прям, конечно, очень сомнительно. Хотя если брать легенду о нём, которую упоминает Робин, то он может находится на дне морском, допустим, сделавшийся бессмертным из-за Има.


И Ода такой: Капитан Кид, Капитан Джон, хмммм... дам-ка я им один фрукт! А ещё небось такую сцену с сокровищами захотел нарисовать. Круто вышло.
И ещё меня лично этот момент радует, потому что... сокровища Капитана Джона! Может Ода тогда помнит о той побрякушке-указателе и к чему-то это приведёт. Буду надеяться и ждать до конца истории.
Правда конкретно тут непохоже, что в них есть что-то сюжетно важное. А с учётом того, что Ода может Джона убить уже и тут, немного отретконив, есть риск, что мои надежды рухнут. Буду рад, если до конца флэшбека появится хоть небольшой намёк на то, что Багги искал/ищет.

Хм, если именно только Гарп и Роджер одолеют Рокса, о чём в искажённом виде поведал Сенгоку, то можно предположить, что Кайдо как ещё самый неопытный и слабый быстро получит и ляжет отдохнуть, Мамочка просто свалит, так как ей нет особого дела до Рокса, а Белоус будет сдерживать отрегенирировавшего Гарлинга с прихвостнями.

Вряд ли Ода успеет уложить все оставшиеся события в одну главу, вот две главы выглядят вполне разумно, учитывая, что надо ещё вернуться к Локи и Гарольду, про которых ещё главы 2-4 может быть спокойно.

Цитата: Сообщение от Green-Leo  Иму слишком имба. Он только что без проблем выдержал атаку ШЕСТИ ЛЕГЕНД. Сильнейшую комбо-атаку всего верса.

Тут скорее фишка не в том насколько сильна была атака, а в чём секрет противостояния силе Има. Будь-то это какая-то хитрость, знание работы его способностей или умение по особому использовать КВ, а может просто ну очень сильная КВ уровня Джой Боя или Дэйви. Даже если эта комбинированная атака, условно, была сильнее всего того, что мог бы выдать одной атакой Джой Бой, но так как он вдарил бы своей КВ, то его атака бы сработала, пускай она и слабее.

Цитата: Сообщение от Green-Leo  После этого он спокойно замайндконтроллил сильнейшего пирата.

Понимаю, почему это не нравится. И тоже бы скорее хотел видеть, что для этого требуются некоторые условия. Но это хайп ГЗ(точнее держателя места до поры, когда ЧБ его займёт), так что всё возможно.

Цитата: Сообщение от Green-Leo  Не дай бог окажется, что единственное что контрит Иму - фрукт Луффаря. И только бог солнца может наносить ему настоящий урон.

Ну, как минимум тут бы я ещё добавил Ями-Ями ЧБ. Теперь, похоже, это будет одной из причин, почему именно этот фрукт хотел Тич.
Но да, лучше бы были ещё способы, как и я говорил выше, хотя всё и идёт к тому, что если будет что-то ещё, то это будет особое умение/мегамощная КВ.
А, к фруктам, которые смогут противостоять Иму, наверное, можно ещё добавить фрукт Локи. Рокс же упоминал, что ему нужно два фрукта, одним из которых лучше всего смог бы воспользоваться Гарольд. Вот он и должен быть у Локи, второй - Ями-Ями но ми. И слова Локи про разрушение мира в контексте нынешних глав приобретают новое значение.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну видимо реально как на фреске, против иму будут сражаться чисто армией, причем состоящей из топов. Уже неудивлюсь, если против него все вообще объединятся и выйдут луффи, тич, акаину, драгон и т.д. другие топы и все равно откисать будут.

Вероятно, или будет вынужденное дуо Луффи+Тич.
Но после того, как Луффи пускай и часть боя, но всё же приличную его часть, добивал Кайдо в одиночку, то и с Имом вполне такое может быть, по крайней мере опять же приличная и финальная часть боя.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Цитата: In January 2025, when OP editor Fukuda had his first phone meeting with Oda, he was told that the chapter featuring Shamrock’s first appearance was *extremely important*, and that he wouldn’t understand its significance unless Oda revealed to him what the One Piece really is. He was talking about Chapter 1137. Oda said the editor **must** know what the One Piece is before discussing that chapter. звучит загадочно

Сразу заинтересовался, как увидел пост в твиттере.
Выглядит так, что Шанкс и его семья как-то напрямую связаны с Ван писом? Ещё и Роджер после Лафтейла ему что-то рассказал. Может это как-то связано с происхождением матери, может и лицо её Ода не просто так не показал.
Допустим, Шанкс — это дитя судьбы и должен тоже что-то такое эдакое сделать по зову предков, но при чём тут появление Шемрока в Эльбафе, даже если тот тоже такое же дитя судьбы. У судьбы не было в планах близнецов?
И было бы как-то больше логики в этом, если говорилось про ту главу, где Шемрок появился технически впервые, в той, где он у Горосеев на приёме.
Добавлю, что Шанкс и Шнапс пока что единственные, кто заявлен, как умеющие скрывать своё присутствие от воли наблюдения.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Ода и так никогда в баланс не мог, а если окажется что Иму может сильнейших порабощать, то хз, почему его охраняют всратые деды, а не порабощенные Белоус, Кайдо, Мамка и тд. И чего он сразу себе Гарольда в рабы не намутил? Короче Ода в погоне за вау-эффектом просрал логику напрочь.

Если у его способностей не окажется каких-то условий, или он сам не будет чем-то ограничен в возможностях, то да, будет косячно. А пока рановато окончательно судить.

Цитата: Сообщение от qw@r  но что сейчас с ИМом идет как будто прям перебор.

Есть способы это изменить: Им кажется таким имобвым, потому что мы не знаем того, как в точности работают его способности. Может без всех своих читов он все ещё сильнейший, но уже с не таким отрывом.
Его исподтишка гасит Тич, не зря же он всё планы некие вынашивает и Ями-Ями владеет.

Цитата: Сообщение от Катакури  Еще один вопрос на который навел YO, почему про има никто ничего не говорил из тех кто там был... ни белоус , ни бм , ни даже кайдо который только и делал что держал свечу одену и молился на волю роджера... массовая амнезия?)

Так кроме Рокса пока никто не в курсе, кто это. Пока для них это Сатурн. Им сам не объявлял себя никак, а Рокс особо не распространялся. Видимо, что-то успеет Роджеру сказать, раз тот попрётся на Роадстар.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Так кроме Рокса пока никто не в курсе, кто это.

какая разница в курсе его имени или нет. Они сражались с чем то , кем то и могли об этом хоть что то говорить. А выходит так что белоус чилил , БМ хотела статистов гигантов, кайдо собирал армию статистов из смайлов ради чего? как будто долины бога не было и они не сражались с чем то

Цитата: Сообщение от qw@r  немного странно было, что условно финальный Босс условный Акаину или текущий Тич, как то так се тоже смотрелось, но что сейчас с ИМом идет как будто прям перебор.

условный акаину по моему более очевидно от кого отлетит (сабо), по понятным причинам и это было понятно еще с дрезрозы. С тичем скорее всего будет финальный бой. Но до этого большая вероятность, что на пару с резиной будут побеждать сюжетное бессмертие. Все идет как 1 в 1 с наруто.