Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[Taka no Me]

Тема для обсуждения перевода и новых глав манги "Hunter × Hunter".

НЕН техники:

Нен – одна из составляющих манги Hunter x Hunter, которая представляет собой:
Способность к использованию и управлению жизненной энергией (аурой) тела.
Сама аура, используемая при этом.

Овладение нен предполагает освоение четырех базовых техник, на основании которых и базируются все остальные.
В порядке изучения это тен, зецу, рен и хацу.

Тен.
Представляет собой процесс удержания испускаемой ауры вокруг тела при открытых отверстия выхода ауры. Дает базовую защита от ментальных атак, однако не защищает от физических атак с нен, замедляет процессы старения организма.

Зецу.
Полное прекращение испускания телом ауры. Снижает возможность быть обнаруженным с помощью чей-то ауры, при этом усиливая чувствительность к чужой ауре. Способствует восстановлению организма, однако оставляет тело абсолютно беззащитным против всех атак с применением ауры.

Рен.
Представляет собой испускание и удержание большого массива ауры, увеличивая ее размер и интенсивность. В отличии от тен, используется преимущественно для нападения, поскольку значительно увеличивает силу и защиту, а также служит источником ауры для использования специальных приемов и прочих техник.

Хацу
Высвобождение или передача ауры, выполняющая определенную функцию. Другими словами, это персональное проявление нен каждого человека в виде их специфических способностей нен. В идеале должно отражать характер и индивидуальность человека.

На базе этих техник опытный пользователь нен может использовать более продвинутые техники, которые являются либо более продвинутыми версиями, либо комбинациями базовых техник.

Шу
Более продвинутое использование тен. Позволяет пользователю нен распространять свою ауру на посторонний предмет, используя его в качестве продолжения своего тела. Что позволяет усиливать и защищать объекты подобно тому, как тен укрепляет тело. (именно этой техникой Хисока делает свои игральные карты прочными и острыми как ножи),

Гё
Более продвинутая техника на базе рен, с помощью которой большая часть ауры сосредотачивается в какой-то части тела. Значительно усиливает эту область тела, однако делает уязвимым все остальное. Наиболее часто используется на глазах, чтобы видеть невидимые глазу объекты, к примеру, нен-обьекты, скрытые ин)

Ин
развитая форма зецу, которая практически полностью скрывает пользователя нен. Может быть использована на способностях хацу, чтобы сделать ее невидимыми для других. Другими словами, никто не почувствует, что используется нен, однако неэффективна против гё и эн.

Эн
Продвинутая техника на основе комбинации рен и тен. Заключается в расширение ауры, окружающей тело сильнее, чем при использовании тен, при этом придавая ей необходимую форму, как правило, сферическую. Применяющий эту технику способен почувствовать движение любого объекта, попадающего в область покрытия его эн. Однако выделение такого количества ауры сильно изматывает.

Рю
Представляет собой боевое применение Гё, заключается в перемещении областей повышенной концентрации ауры при атаке и защите.

Кен
Защитная техника, представляющая собой продвинутую форму рен, заключается в поддержание рен по всему телу на протяжении длительного периода времени, что дает защиты от атак с любого направления, без необходимости использования Гё. Дает неплохую защиту, однако сильно изматывает и уступает в защитных свойствах Гё. Эффективна при необходимости быть настороже.

Ко
Усиленная форма Гё, концентрация всей ауры в одной определенной части тела. Это делает ее невероятно мощной, однако оставляет остальное тело незащищенным. Может быть использована как атакующая техника, однако использовать ее против кого-то, использующего нен - не самая лучшая идея.

Все спасибы говорим LЁME
здесь

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Ретурн  Такое себе объяснение. Если учесть, что нен-звери напоминают нен-способности, то можно провести аналогию, что и в бою между нен-юзерами не все решает грубая сила. Однако ж таких ограничений там нет.

Ну какое есть, тут к Тогаши вопросы)
По мне так норм объяснение. Если дать возможность напрямую убивать, то выявить хорошего короля не получиться, получиться найти лучшего бойца. Если же дать ограничения, заставить действовать с умом, строить долгосрочные планы, то другое дело.

[Тайм 17]

А какие вообще есть варианты "выживания" кроме стоять одному на горе трупов? Тот, кто устранился? Тот, кто успел обрюхатить дамочку на теплоходе? Передача своих прав младенцу?
Хотя это Тогаси, будет что-то рациональное, но неинтересное.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Seth21  Не совсем, они же не видят своих зверей и не знают их способностей, как я понял. Они лишь усиливают шаги и решения.

Но тем не менее они знают о них, они же вроде подчиняются желаниям своих хозяев?
Если это будут знать принцы, то вполне себе оружие.

Цитата: Сообщение от Pitya  По мне так норм объяснение. Если дать возможность напрямую убивать, то выявить хорошего короля не получиться, получиться найти лучшего бойца. Если же дать ограничения, заставить действовать с умом, строить долгосрочные планы, то другое дело.

Ну хз, по мне так эти ограничения не подходят для борьбы между детьми.
Опять же можно провести сравнение с нен-юзерами, которые побеждают в половине случае благодаря уму, строят планы и т.п.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Ретурн  Ну хз, по мне так эти ограничения не подходят для борьбы между детьми.

Так а почему не подходят?
Чем больше ограничений и сложнее правила, тем больше требований к победителю, а значит меньше шансов что пройдет кто-то менее достойный (в понимании того, кто придумал такой метод отбора).

[Тайм 17]

Можно кстати еще провернуть 10 негритят - прикинувшись мертвым и отлежаться пока остальные друг друга не поубивают.

Цитата: Сообщение от Pitya  Так а почему не подходят? Чем больше ограничений и сложнее правила, тем больше требований к победителю, а значит меньше шансов что пройдет кто-то менее достойный (в понимании того, кто придумал такой метод отбора).

Или если хочется, чтобы не прошел никто.
Кстати короли не отдавали власть детям, пока могли сами продолжать.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Pitya  Так а почему не подходят?

Вот тут Курапика говорит, что тот нен-зверь мог захватывать только тех людей, которые его видели, т.е. нен-юзеров.
То бишь, опять же, если сам принц не владеет нен или люди вокруг него не владеют нен, то конкретно данный нен-зверь бесполезен.
Еще одно ограничение.

[Тайм 17]

Хы Ридманга таки сделала выбор в пользу Гранд Лайн.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Ретурн  Вот тут Курапика говорит, что тот нен-зверь мог захватывать только тех людей, которые его видели, т.е. нен-юзеров. То бишь, опять же, если сам принц не владеет нен или люди вокруг него не владеют нен, то конкретно данный нен-зверь бесполезен. Еще одно ограничение.

Но ведь это все вписывается в концепцию "у сильного(во всех смыслах) носителя сильный зверь". Кто первый сможет узнать правила игры (все ограничения, слабости свои и врагов итд), у того будет преимущество. Ну и врожденный талант решает.

[Новогоднее настроение]

Мне это видится так: т.к. этот сосуд с нен-зверями создали давным-давно, в те времена еще не были развиты технологии, а люди не так хорошо знали о нен, думаю даже те, кто владел нен не знали его суть. Возможно, полагали, что это какой-то дар свыше.
И как раз тут нен-звери подходят лучше всего. Сами обладатели их не видят, можно предположить, что "невидимые силы" могли закрепить право принцев на престол, т.е. как бы давая божественное благословение.

Ретурн добавил 10.07.2017 в 14:01

Цитата: Сообщение от Pitya  Но ведь это все вписывается в концепцию "у сильного/хитрого носителя сильный/хитрый зверь". Кто первый сможет узнать правила игры (все ограничения, слабости свои и врагов итд), у того будет преимущество. Ну и врожденный талант решает.

Слишком много ограничений для того, чтобы выбрать нового короля.
Т.е., если мы возьмем давние времена, когда не было прослушки/пистолетов и проч. убийство других претендентов становилось практически невозможным.
Но надо подождать раскрытие других нен-зверей.

Ретурн добавил 10.07.2017 в 14:12
Вот, кстати, все услышали про нен. И сейчас начнут его учить. Это дополнительное оружие для победы над другими претендентами. А что было в древности? Я сомневаюсь, что там бы вот у каждого нашлись такие мастера, чтобы начать учить. Т.е. если предположить, что в древности нен владели меньше людей, то опять же вырисовывается картина того, что они имели еще меньше средств для уничтожения друг друга при этом все ограничение нен-зверей оставались.
---
Интересно, как нен-звери будут пересекаться с нен-способностями?
Наверное, они будут как-то взаимодействовать.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Ретурн  Мне это видится так:

Там же стена текста в манге все это объясняет, все предельно понятно.
Вот если что оф англ перевод:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Ретурн  Слишком много ограничений для того, чтобы выбрать нового короля.

Вполне в духе Тогаши.

Цитата: Сообщение от Ретурн  Т.е., если мы возьмем давние времена, когда не было прослушки/пистолетов и проч. убийство других претендентов становилось практически невозможным.

Шпионы, подкуп, шантаж, тайные убийства... все это старо как мир.

Цитата: Сообщение от Ретурн  Вот, кстати, все услышали про нен. И сейчас начнут его учить. Это дополнительное оружие для победы над другими претендентами. А что было в древности? Я сомневаюсь, что там бы вот у каждого нашлись такие мастера, чтобы начать учить.

Почему нет? По идее нен столько же лет, сколько и человеку. Может он был не так распространен, но все же.

Меня больше интересует сама чаша, кем бы ее создатель (какими способностями обладал) и как ее создал. Я изначально думал что она, как и все необъяснимое типо Наники, прибыла из ТК.