Почему нам до сих пор не показали Вегапанка?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sepifro  В природе не могли появиться сами по себе фрукты: книг, печенек, конфет, ниток и прочих штук созданных людьми. Тут прям 200% что это создано кем либо, но не природой

Слово "Дьявол" вам ни о чём не говорит?
У людей нашего мира нет такой силы, как Хаки, не говоря о КХ, которая у редких людей. Харизма может быть у разных людей, но не у всех есть КХ. Это не объяснимо, но это не технологии. КХ меж тем не связаны с Д., т.к. БУ, Доффи и Цинцзяо владели КХ, но не были Д.
А тот же "Посейдон", которым является Сирахоси обладает разрушительной внутренней силой, доступная только русалкам королевского рода, что само по себе редкость - также далеко от науки.
Не всё в мире может быть объяснено наукой. "Даже если секрет магического представления можно раскрыть, не каждый может его повторить". Человек ограничен возможностями не только ума, но и технологиями, и даже элементами которые нужны, но которых просто не существует хотя бы на этой планете.
Некоторые вещи просто есть.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Это бы вполне объяснило почему такой гений технологий как Вегапанк докопался до истины.

Он их изучил, а не объяснил как они появляются и откуда взялись. Известно, что человек не может владеть двумя плодами, но Тич смог.
Вегапанк изобрёл способ вселять ДП в предметы, но не выяснил где и как ДП будут возрождаться, иначе бы приоритетом Дозора стояла поимка плодовиков ради усиления Дозора.

Как одна из версий появления плодов может быть: Древняя Цивилизация однажды рискнула поиграть в Бога и связалась с потусторонним миром из которого наружу хлынули дьяволы, вселившиеся в дьявольские плоды (Чоппер когда становился Монстром - терял разум, хотя его плод был человеком; Стражи ИД же и вовсе повадками были ближе в зверям).
Вегапанк изучил Дьявольские плоды и даже создал неудачный ДП, граничащий с мутацией и оборотничеством. Доффи и Цезарь изменили его наработки, но все, кто ели ИДП 2 - получали признаки Дьяволов: Дьявольские Рога.

Как один из моего ИМХО: иногда у Дьяволов возникали сбои с перерождением и они вселялись в живых существ. Хакуба например, хоть и вторая личность Кавендиша, но совсем на него не похожа (это даже сильно отличается от второй личности Пурин), а его улучшенные рефлексы граничат с дьявольскими, что возможно является признаком того, что Дьявол вселился в его тело (Кавендиш не падал ещё в воду, поэтому теория ещё рабочая). Был ещё в филлере Граунт у которого была бешеная рука Гориллы, которую тот не мог контролировать - возможное подтверждение моей теории.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Физкультура  Неочевидно. Нахрена тогда они имеют форму фруктов, а не пилюль, например, или вообще произвольную?

Например можно объяснить что создатели не могли вместить "силу" в маленькую пилюлю, поэтому и форма фрукта

Цитата: Сообщение от Физкультура  Почему тогда нет строго централизованного источника фруктов, например у МД, который бы позволил им иметь все топовые фрукты? И т.д.

Потому что ещё никто из нынешних ученых не повторил оригинальных дф (в частности парамеций). Если бы повторили, то несомненно наладили бы производство, но тогда дозор бы вообще всё сметал на пути.

Цитата: Сообщение от Физкультура  Я при желании мог бы половине примеров подогнать природное происхождение.

Ну а как подобрать объяснение к фрукту допустим одежды? Он же ничего кроме шмоток создавать не может.
Или фрукт копирования внешности человека?
Или фрукт Бэга? Замки же не появляются сами в природе
Или фрукт превращения ног в колёса? Это уж точно вообще никаким раком не могло в природе возникнуть.
Или фрукт ножниц? Ножницы же тоже были созданны не природой.

Да и ещё кучу примеров можно привести, парамеции именно и выглядят так что они не могли по воле природы просто взять и появиться

Цитата: Сообщение от Физкультура  Книга это набор контейнеров (страниц), которые можно переключать

Ну контейнеры тоже не могли же просто так появиться в природе)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слово "Дьявол" вам ни о чём не говорит?

Принеси людям в прошлое зажигалку, так они и тебя бы называли дьяволом.
Людям свойственно называть что то непостижимое умом - магией

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А тот же "Посейдон", которым является Сирахоси обладает разрушительной внутренней силой, доступная только русалкам королевского рода, что само по себе редкость - также далеко от науки.

Ну смотри, а вот Плутон это огромный корабль, что наоборот говорит в пользу технологий.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он их изучил, а не объяснил как они появляются и откуда взялись

Ну вот Ода сказал "для уточнения деталей придется подождать появления в сюжете «одного умного доктора», который объяснит, что такое Дьявольский плод на самом деле"
Само словосочетание что "мы узнаем что такое дьявольский плод на самом деле" подразумевает что мы узнаем всё о их происхождении
Так же это косвенно указывает что дьявольские фрукты совсем не фрукты появившиеся в природе, иначе ода бы мог просто сказать что мол ну просто они появились в природе и всё.


Ну вот скажи мне. Ты правда считаешь что !!учёный Вегапанк, появится в манге и будет нам затирать дичь мол
Это всё магия, вcе фрукты создали Дьявол и Бог или ещё подобную религиозную чушь.

Я вот считаю что раз ученый нам будет пояснять за фрукты, то и сами фрукты будут тесно связанны именно с технологиями




p.s Муэрте, вот ты сможешь объяснить как просто в природе мог появиться фрукт Моти или Печенья? Клейкое тесто же даже в такой манге не могло появиться просто в природе

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Людям свойственно называть что то непостижимое умом - магией

Иногда Магия это Магия.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Ну смотри, а вот Плутон это огромный корабль, что наоборот говорит в пользу технологий.

Но нам его ещё не показали. Опять же остаётся Посейдон.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Так же это косвенно указывает что дьявольские фрукты совсем не фрукты появившиеся в природе, иначе ода бы мог просто сказать что мол ну просто они появились в природе и всё.

В Наруто объяснили появление чакры тоже неким плодом, который просто появился. Значит Магия уместна.
Объяснит происхождение не значит поймёт кто создал. И потом если бы Ода просто так сказал, то интерес к Вегапанку бы уменьшился.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Моти или Печенья? Клейкое тесто же даже в такой манге не могло появиться просто в природе

А как могли создать призраков? Медленные фотоны? Телепортацию путем прикасания? И это необъяснимое "Пробуждение" разного типа, которое не каждому доступно?
Дьявол мог выбрать форму на свой взгляд. Некоторые даже превращались в Богов (Будда).
Дьяволы могут приобретать форму того чего нет. В природе нет ни Феникса, ни Будды. Создать их искусственно невозможно, а уж в плод заключить тем более.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Иногда Магия это Магия.

Ладно, тут бессмысленно продолжать эту телегу, у нас просто противоположные взгляды.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Некоторые даже превращались в Богов (Будда).

Это не фрукт бога, а фрукт статуи бога. Что только подтверждает что всё созданно искуственно.
Он же называется модель Дайбуцу
Дайбуцу (яп. 大仏; 大佛) или «гигантские Будды» — японское неофициальное название больших статуй Будды

[Физкультура]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Например можно объяснить что создатели не могли вместить "силу" в маленькую пилюлю, поэтому и форма фрукта

Объяснение конечно справедливое, но какое-то притянутое.
Вот допустим я Ода, я уже придумал магические "фрукты" и буду 900 глав ждать для того, чтобы показать крутой поворот, что на самом деле они - продукт технологии, а не на деревьях растут. И форму фрукта они имеют потому, что технология недостаточно магическая. Резиновых людей внезапно можно, а вот запихать силу фрукта в пилюлю - нет, нужен именно фрукт )) Ну забавно же.

Если идти от техно-позиции, тут обязан быть какой-то природный источник этой магии (ван-пис, как вариант). Который либо работал самостоятельно, либо ученые получили к нему ограниченный доступ и нахапали фруктов, но не смогли полностью им управлять. Это как раз бы объяснило проблему с формой.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Потому что ещё никто из нынешних ученых не повторил оригинальных дф (в частности парамеций). Если бы повторили, то несомненно наладили бы производство, но тогда дозор бы вообще всё сметал на пути.

Т.е. все фрукты были произведены и растерялись по миру, а потом ребята потеряли доступ к этой технологии? Но есть жирный намек что фрукты возобновляются. Дофламинга же захапал фрукт эйса.
С другой стороны может быть так, что "оставшиеся" после первичного производства рукты хапают пираты, а источник и впрямь уже централизован и Дофламинга имел к нему доступ, это вполне накладывается на картинку мира.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Ну а как подобрать объяснение к фрукту допустим одежды? Он же ничего кроме шмоток создавать не может. Или фрукт копирования внешности человека? Или фрукт Бэга? Замки же не появляются сами в природе Или фрукт превращения ног в колёса? Это уж точно вообще никаким раком не могло в природе возникнуть. Или фрукт ножниц? Ножницы же тоже были созданны не природой. Да и ещё кучу примеров можно привести, парамеции именно и выглядят так что они не могли по воле природы просто взять и появиться

С моим предположением, что конкретное проявление фрукта гибко и зависит от конечного пользователя, но ограничено какой-то концепцией - легко. Например, фрукт луффи вообще на резину слабо похож, у него скорее фрукт "произвольного изменения эластичности отдельных участков тела", а не резины.
Без этого предположения - гораздо сложнее. Но даже так, в природе есть и жилища, и контейнеры (в узком смысле - черепная коробка, в более строгом - сумка кенгуру) и клешни впринципе аналогичны ножницам. Про колеса кстати не помню чей фрукт, но в целом вращение некоторые зверухи задействуют.

В конце концов, люди - часть природы. И можно придумать какую-то мистическую силу, которая свойства вещей, ими используемых переносит во фрукт. А-ля как макаки Михока имитируют людей.

tl;dr При большом желании - объяснить можно и ничего не будет мешать природному происхождению.

Меня больше смущает то, что у них есть атлас фруктов (возможно даже всех), который листали Санджи и Тич.
В целом, познания ребят из ванписа о фруктах можно объяснить 2 способами: эксперименты ученых либо заводская документация (при производстве фруктов). Первым способом легко объяснить все познания, кроме атласа. Это они что, все фрукты или их обладателей поперевстречали и записали это в атлас? Конечно, за долгие 800+ (?) лет это возможно, но второе объяснение как-то правдоподобнее, особенно если там вообще все фрукты.

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Физкультура  В целом, познания ребят из ванписа о фруктах можно объяснить 2 способами: эксперименты ученых либо заводская документация (при производстве фруктов). Первым способом легко объяснить все познания, кроме атласа. Это они что, все фрукты или их обладателей поперевстречали и записали это в атлас? Конечно, за долгие 800+ (?) лет это возможно, но второе объяснение как-то правдоподобнее, особенно если там вообще все фрукты.

Всегда считал что это перечень фруктов которые уже появлялись в природе, тк. там были не все фрукты. ВЕдь если бы это был атлас произведенных фруктов, врятли бы такой организации как СП9 выдавали бы безполезные зоаны или пену как у Калифы. Лчевидно что есть кузча неизвестных фруктов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Bogun  Про их магическое происхождение яро можно было говорить в начале манги. Но чем дальше тем больше заходит речь о технологиях.

Чем дальше, тем понятней, что это аномалия. Не может появляться "нечто" и вселяться в плод - это ведь не плод вырос дьявольским, он-то был самым обычным, а Дьявольская Сила вселилась в этот плод и изменила его.

Ученые просто взяли и стали изучать эту аномалию. Брать образцы, ставить эксперименты и наблюдения на рабах или добровольцах, собирать показания у очевидцев. Так и собралась книга о плодах, которая и по сей день не полная.

В результате смогли выявить только слабости плодов, рассортировать на 3 типа, а к некоторым приписать подтипы. Но и по сей день известно лишь, что когда пользователь умирает, способность покидает его и вселяется в новый плод.

Химики и физики изучают то, что просто есть само по себе, но что они не способны повторить. ИДП создали, но они вовсе не ДП, а лишь нечто похожее. А поскольку ИДП все Зоаны, то это больше "пилюли" с силой оборотничества-мутацией.

Скорее больше можно убедиться, что Дьяволы умнее людей и каждый из них является духом, который нуждается в оболочке. Почему им нужны именно растения и именно плоды нужно еще выяснить. К слову если научились вытаскивать эту силу из плодов, то понятно как оживают предметы-плодовики.