Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ведь если статус решает

Но ярлыки вообще ничего не решают. Весь этот статус КП - выдумка журналистов за то, что тот открыл Рафтель.
т.е. ему даже не за силу это дали. И это задумка автора.
Роджер не сильнейший и уж тем более не сильнейший пират всех времён или какой-то там непобедимый.
Ты видишь намёки, что Роджер типа "сильнейший", а я нет (я их не игнорирую, я их в принципе не вижу).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  4 гир увеличивает физическую силу? Разве он не усиливает удары за счёт силы натяжения и давления воздуха внутри, не?

Луффи раздувает мышцы. Пусть он и воздушный мяч, но ФС Луффи увеличивается, также как увеличивалась ФС Луффи, когда он раздувал свои кости.

[kimarin]

Для Гато слова о силе персонажей ничего не значат, нужна наглядная демонстрация

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Для Гато слова о силе персонажей ничего не значат, нужна наглядная демонстрация

Так нам же показали силу Роджера, и из показанного никак нельзя сделать вывод о том что Дофла сильней.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Для Гато слова о силе персонажей ничего не значат, нужна наглядная демонстрация

Хотя бы что-то дополнительное к тому, что есть:
По Гарпу есть только 3 момента на которые стоит обратить внимание:
*Бой Гарпа с Сенгоку против Шики.
*Ядро из Ватер 7.
*Бой Гарпа с 542М Чинджао.
Из них ясно, что Гарп умеет ВВс1, дерется кулаками и имеет большую ФС для человека.
600М условно и выходит. Есть что-то ещё, но только "вещественное", чтобы накинуть Гарпу ещё белли?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  600М условно и выходит. Есть что-то ещё, но только "вещественное", чтобы накинуть Гарпу ещё белли?

Можно попробовать рассмотреть "Кулак любви".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Так нам же показали силу Роджера, и из показанного никак нельзя сделать вывод о том что Дофла сильней.

Летать не умеет, ФС 4 гира нет (ни силы, ни скорости), ДП нет, не раздувается, бронетела нет, человек, топ-ВН нет, как будет выкручиваться из окружения нитей неизвестно, что не угодит под Паразит гарантий нет (на этой технике не настаиваю).

Из показанной силы Роджера вообще не понятно, как он будет противостоять показанной силе Дофламинго.

У вас почему-то у всех Роджер просто сильнее, а о том, как он будет побеждать никто не задумывается, а на мои вопросы ответов не даёте.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Можно попробовать рассмотреть "Кулак любви"

В каком моменте?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Летать не умеет, ФС 4 гира нет (ни силы, ни скорости), ДП нет, не раздувается, бронетела нет, человек, топ-ВН нет, как будет выкручиваться из окружения нитей неизвестно, что не угодит под Паразит гарантий нет (на этой технике не настаиваю). Из показанной силы Роджера вообще не понятно, как он будет противостоять показанной силе Дофламинго. У вас почему-то у всех Роджер просто сильнее, а о том, как он будет побеждать никто не задумывается, а на мои вопросы ответов не даёте.

Ну как бы вся проблема Роджера - это проблема Зоры против Пики.
У тебя же нет сомнений в том что Дофла не затерпит несколько панчей Роджера с КВ2?

[Катакури]

катакури полет 4-го гира никак не мешал, полет кинга мешали конечно, но тут скорее проблемы зоро который не мог пробить), крекеру полет 4-го гира не мешал. Гато ты переоцениваешь полет дофлы, при том что в силе удара роджер>>>>>>>> дофлы, при том луффи эти нити на 4-ке легко раскидывал. При том видно что луффи явно не в 2 раза стал сильнее с ВВ+КВ, а больше , а так же при ударе доп урон по органам идет...

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В каком моменте?

Тех когда Гарп бьёт Луффи, и сравнить их с прочими ударами.
В них можно усмотреть наличие контроля, и обнаружить проблемность оценки силы Гарпа.
Предположив наличие Рю, благодаря чему контроль и осуществляется.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Ну как бы вся проблема Роджера - это проблема Зоры против Пики. У тебя же нет сомнений в том что Дофла не затерпит несколько панчей Роджера с КВ2?

Нет, проблема тут иная. У Зоро была проблема в том, что он был сильнее Пики, т.е. он буквально резал всё, что Пика мог предложить Зоро, при том, что Пика был не слишком умён и крайне вспыльчив. Он прятался в камне и Зоро нужно было как-то его достать, чтобы порезать. Можно сказать, что Зоро победил благодаря удачному выполнению условий этой победы, т.е. не сказать, что бой их проходил 1 на 1, когда Пика отвлекался на других, чтобы их убить и когда Орлумб кинул Зоро по направлению к Пике.

А у Роджера проблема в том, что его противник контролирует свой гнев, его видно, но когда он в небе по нему не достать. Его противник быстрый, а слэши меча линейны, т.е. от них можно уклониться, как и от пуль пистолета, особенно когда между противниками приличное расстояние.
Естественно Дофламинго уязвим - у него не непробиваемое тело и если ему вспороть живот, то он с большой вероятностью умрёт, но это ещё нужно совершить, а вот может ли это совершить Роджер?

Роджер же тоже уязвим, как и Дофламинго. Да, он более защищён, т.к. ВВс1 можно защититься от нитей, но если она у него кончится, а Роджер так и не попадёт по Дофламинго, то Дофламинго превратит Роджера в подушку для иголок.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  катакури полет 4-го гира никак не мешал, полет кинга мешали конечно, но тут скорее проблемы зоро который не мог пробить), крекеру полет 4-го гира не мешал. Гато ты переоцениваешь полет дофлы, при том что в силе удара роджер>>>>>>>> дофлы, при том луффи эти нити на 4-ке легко раскидывал

Не равняй. Полёт Дофламинго и полёты Кинга и Луффи это разные полёты. Они вообще не одинаковые.

Во-первых, Луффи летал не далеко от противника и так или иначе, но ему приходилось приблизиться к врагу, чтобы ударить его кулаками или посылал кулак, т.е. так или иначе, но Луффи приближался к противнику сам, либо частью своего тела, которую можно было ударить.
И потом, у Катакури были ПДП Кулаки, которые он дистанционно посылал в Луффи, что летал недалеко от него.

Во-вторых, Кинг делал тоже, что и 4 гир Луффи. У Кинга то было преимущество, что он мог стрелять фаерболлами по Зоро не приближаясь к нему, но Зоро умел уже резать огонь, поэтому ему приходилось идти на сближение, т.к. иначе бы он Зоро никак не ранил. А победил Зоро Кинга, потому что тот стоял как истукан в шоке, что тот разрезал его магмового дракона.

Дофламинго же дистанционно управляет ПДП нитями масштабом с город, которые бесконечно регенерирую, сам находясь в небе и посылая оттуда в противника пули, кнут, копья и слэши, как и его ЧР. У него нет нужды сближаться с противником, т.к. он может атаковать его как землёй, так и небом одновременно условно.
А Кинг и Луффи так не могут.

Я не отрицал, что Роджер по силе удара сильнее Дофламинго, но это не позволит ему победить, т.к. в конечном счёте он не сможет попасть по Дофламинго, а нити Дофламинго сколько их не блокируй, не отбивай, не режь - им нет и не будет конца и края, пока Дофламинго в сознании. Роджер будет нужно отбиваться сразу с трёх сторон: сверху, с боков и снизу, т.к. земля будет превращена в нити.
Роджер не показал скорости 4 гира, а даже если бы она и была - Дофламинго показал, что даже раненным может увернуться от атаки, поэтому Роджер не сможет в самом начале боя ранить Дофламинго мечом, чтобы победить, а значит он будет загнан в ту ситуацию о которой я сказал.

Бой будет долгим, но односторонним.
Луффи раскидывал в 4 гире ПДП Нити, но в 4 гире он мог добраться до Дофламинго, быстро и по небу, а Роджер так не может - он привязан к земле.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Тех когда Гарп бьёт Луффи, и сравнить их с прочими ударами. В них можно усмотреть наличие контроля, и обнаружить проблемность оценки силы Гарпа. Предположив наличие Рю, благодаря чему контроль и осуществляется.

ВВс2 у Гарпа вообще не наблюдается, а Луффи больно, потому что ВВс1 бьёт по его реальному телу.
Ну, а ДТС Луффи это 300М, ну 400М... картина всё равно сильно не меняется.