Зороджуро vs О-Cоба Маска

[Хьюстон]

Гато, вот скажи мне. Почему Ло разрезал меч Ташиги, а дзюттэ Смокера, меч Хокинса и нити Дофлы разрезать не мог? И это при том, что Смокер прямо акцентировал внимание на том, что у Ташиги слабая воля, и ИМЕННО поэтому она не способна драться против Ло.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Почему Ло разрезал меч Ташиги, а дзюттэ Смокера, меч Хокинса и нити Дофлы разрезать не мог? И это при том, что Смокер прямо акцентировал внимание на том, что у Ташиги слабая воля, и ИМЕННО поэтому она не способна драться против Ло.

1. Смокер говорил о Хаки в общем смысле, а против силы Ло крайне уместно использовать ВН, а Тасиги была зла и неумела в плане Хаки.
2. Потому что либо Ло не использовал разрез намеренно, либо ему что-то мешало.
Как вариант Ло не может резать определенные материалы, а нити Дофламинго - необычный материал (как минимум потому что создан силой ДП, как и солома Хокинса).
3. В АПХ у Верго 100% Хаки, при том самая сильная на ПХ, и она не уберегла от Опэ Опэ.

Везде, где Ло в РУМе не режет оружие противника вместе с противником - у противника нет Хаки на оружии, хотя ода его использует очень часто последние арки.
Хаки даёт доп.силу атакам, позволяет бить по измененным телам логия-юзеров, защищает оружие от повреждения насколько возможно, но оно не отменяет силу плода, а значит оно не служит барьером от способностей ДП.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Estarossa  Смокер сказал Ташиги что её Хаки слишком слабо для битвы с Ло, поэтому ей лучше не лезть, иначе будет порублена, что собственно и произошло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер говорил о Хаки в общем смысле, а против силы Ло крайне уместно использовать ВН, а Тасиги была зла и неумела в плане Хаки

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вот я и считаю, что пираты Белоуса могли также сдерживаться, чтобы не цеплять своих союзников и акцентировались конкретно на какую-то одну цель

При всей фантазии, представить себе не могу расширенную базовую силу Феникса, Алмаза, Кармана, Гусеницы и т.д.

Цитата: Сообщение от Estarossa  1. А зачем им это? Тем более что Дофла много знает и в случае его смерти все его знания мог кто-нибудь передать не в те руки. 2. Как мы узнали, целей для подобных чисток выбирает Им, а не сами Горосеи. Луффи вот выбрали, по поводу Драгона хз, видимо его не так просто убрать.

1. Дофламинго говорил, что поскольку МП не удаётся его убить - они с ним ведут себя смирно. А на ДР были игрушками в том числе и агенты. И даже сейчас, когда он в ИД в ВИП-камере, не имея возможности с кем-нибудь поговорить, они пытаются его убить.
2. 6-й уровень ИД считается тем местом в котором люди стерты из истории мира. Им конечно выбирает цели, но мне почему-то кажется, что исполнители у него слишком плохие.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как то же противостоял, на нём после поражения даже серьёзных шрамов каких-то не видать.

Так он ведь Феникс.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Она не только из носа была, да и Верго удары явно чувствовал, не просто так же за голову держался. Я и не спорю, что он в разы прочнее Джабуры.

Он человек, а не машина, но даже ощутив удары, он не включал Хаки. Для урона, его вид был каким-то слишком равнодушным и чистым.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Напомни тогда главу

Глава 674 - Усоппа и Нами-джи бьют дети, а потом их накрывает взрывом "Кастаньет". Усопп очень убедительно похож на труп.
Глава 675 - Нами очнулась и пытается поднять Усоппа.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну так потому что они именно ногами столкнулись, в другие части тела Санджи удары не принимал

Я в том смысле, что взрыв никак не сказался на здоровье Санджи, а вот ногу ему конкретно повредил Верго на ФС.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Также как и Луффи/Ло пробивали его ВВ.

Они его ВВ не пробивали.
Луффи пробивал ВВ Дофламинго только в 4 гире (Физической силой с ВВ) и в первые удары после ГН.
Ло ВВ Дофламинго только мечом пробил, но без ВВ.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они его ВВ не пробивали

Луффаря и без 4 гира пробивал, в базе даже, незачем перевирать. Атакующий имеет преимущество в столкновении ВВ. Да и в плане ВВ Доффи дилетант чуть лучше Лу

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С Цезарем ему помог иммунитет Иванкова, против Шинокуни он не успел полностью стать камнем (Кинемон выжил, хотя полностью стал камнем)

Иммунитет не Иванкова, а свой, и тут скорее спасибо Магеллану и супер воле, а так Лу сам поглощал яд Цезаря с большим удовольствием без единого последствия

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как интересно Кайдо способен блочить фрукт Ло? Если он не использует ВВ, то Опе-Опе вполне должен его пробить, так как игнорирует прочность вовсе.

Вот это самый интересный вопрос, но полностью игнорить прочность фрукт Ло не может, как бы ВВ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Луффаря и без 4 гира пробивал, в базе даже, незачем перевирать. Атакующий имеет преимущество в столкновении ВВ. Да и в плане ВВ Доффи дилетант чуть лучше Лу

И где же? Пулемет его ВВ не пробил. 2 гир с ВВ лишь пощекотал, хотя у него органы были повреждены. Все удары, что Луффи наносил по блоку не прошли. А когда Дофламинго Дофламинго бил по блоку Луффи - всегда пробивал.
П.С. Пара моментов после ГН, когда Дофламинго ещё приходил в себя - не честно считать за полноценное самочувствие, учитывая, что в дальнейшем удары не работали.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Иммунитет не Иванкова, а свой, и тут скорее спасибо Магеллану и супер воле, а так Лу сам поглощал яд Цезаря с большим удовольствием без единого последствия

Иванкова - он ему гормоны вкачал в тело. У Луффи не сами по себе клетки нейтрализовали яд Магеллана.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И где же? Пулемет его ВВ не пробил. 2 гир с ВВ лишь пощекотал, хотя у него органы были повреждены. Все удары, что Луффи наносил по блоку не прошли. А когда Дофламинго Дофламинго бил по блоку Луффи - всегда пробивал. П.С. Пара моментов после ГН, когда Дофламинго ещё приходил в себя - не честно считать за полноценное самочувствие, учитывая, что в дальнейшем удары не работали. Иванкова - он ему гормоны вкачал в тело. У Луффи не сами по себе клетки нейтрализовали яд Магеллана.

Бред собачий, ты хоть сам себя не обманывай

Спойлер:

Ты хоть монолог Иванкова прослушай нормально, имун хоть и стимулированной, но свой, другой бы подох в муках

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки даёт доп.силу атакам, позволяет бить по измененным телам логия-юзеров, защищает оружие от повреждения насколько возможно, но оно не отменяет силу плода, а значит оно не служит барьером от способностей ДП.

Когда же ты поймёшь,что служить барьером и отменять способности это сильно разные вещи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Когда же ты поймёшь,что служить барьером и отменять способности это сильно разные вещи

А чём разница? Ваши слова, что ВВ защищает от силы ДП всё равно, что обнуляет её - а это не так.
Хаки позволяет блокировать создаваемые материальные предметы, такие как воск, нити, печенье, но они не могут уберечь от превращения в игрушку, негативных призраков, лучей и Опэ Опэ разрезов. - они не материальны. Даже Момонга, который владеет Хаки, как сказано - пырнул себя ножом, чтобы не окаменеть, вместо того, чтобы обмазаться ВВ.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А чём разница? Ваши слова, что ВВ защищает от силы ДП всё равно, что обнуляет её - а это не так. Хаки позволяет блокировать создаваемые материальные предметы, такие как воск, нити, печенье, но они не могут уберечь от превращения в игрушку, негативных призраков, лучей и Опэ Опэ разрезов. - они не материальны. Даже Момонга, который владеет Хаки, как сказано - пырнул себя ножом, чтобы не окаменеть, вместо того, чтобы обмазаться ВВ.

Разница в том,что барьер это банальный щит,который имеет свой предел прочности,а обнуление попросту выключает фрукт.Т.е. например ВВ создаёт преграду,которая удерживает атаку в зависимости от её силы,а какой-нибудь Ями-Ями в это время берёт и не даёт даже кастануть свою способность.
А кто тебе сказал,что хаки материальна,а не такой же магический НЕН,как всякие атаки Опе-Опе?Это хрень как-то помогает хвататься за неосязаемых логий

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При всей фантазии, представить себе не могу расширенную базовую силу Феникса, Алмаза, Кармана, Гусеницы и т.д.

А Ода может, раз даже резине, печенькам и моти нормальное смог придумать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Дофламинго говорил, что поскольку МП не удаётся его убить - они с ним ведут себя смирно. А на ДР были игрушками в том числе и агенты. И даже сейчас, когда он в ИД в ВИП-камере, не имея возможности с кем-нибудь поговорить, они пытаются его убить. 2. 6-й уровень ИД считается тем местом в котором люди стерты из истории мира. Им конечно выбирает цели, но мне почему-то кажется, что исполнители у него слишком плохие.

А Горосеи ли пытаются его убить? Не помню, чтобы это в манге упоминалось.
Фиг знает кто там сидел на этом 6 уровне, если кроме статистов и команды Тича нам никто не известен. Может живыми они ценнее чем мёртвые по каким-нибудь причинам.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так он ведь Феникс.

Так у него есть предел регенерации, о чём Ода говорил, и видимо Тич даже с двумя фруктами не смог преодолеть этот предел.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Для урона, его вид был каким-то слишком равнодушным и чистым.

А когда Верго вёл себя иначе?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Глава 674 - Усоппа и Нами-джи бьют дети, а потом их накрывает взрывом "Кастаньет". Усопп очень убедительно похож на труп. Глава 675 - Нами очнулась и пытается поднять Усоппа.

Ок.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я в том смысле, что взрыв никак не сказался на здоровье Санджи

Сказался, он свалился на землю от пощёчины Нами и сказал, что с его телом что-то не так, потому что он не мог получить столько урона от такого удара Нами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они его ВВ не пробивали. Луффи пробивал ВВ Дофламинго только в 4 гире (Физической силой с ВВ) и в первые удары после ГН. Ло ВВ Дофламинго только мечом пробил, но без ВВ.

И потом Ло ещё своим ВВ без повреждений заблокировал нити Дофламинго, а тот почему-то не смог без раны заблокировать меч. Получается либо у Ло удар мечом сильнее чем нити, либо ВВ лучше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Тебе сканы показывали где Смокер отбивал слеши Ло,но ты продолжал отмораживаться

И Хаки там тоже не было.

Цитата: Сообщение от serega  Да-да-да,иди читай мангу где Луффи со своими "основами" меч голой рукой блокирует

Который из печенья не в счёт.

Цитата: Сообщение от serega  Пора бы уже понять,что это тоже сенён и разные персонажи становятся сильнее с каждой аркой и уж тем более этого касается сравнения подтёрки шича и крутых пиратов с 500+ лямными наградами

Нет правил сенена. Это жанр. Ода не пишет мангу по справочнику. Луччи слабее Крокодайла и Энеля, Фокси слабее Крокодайла и Энеля, Вапол слабее Галдино. А Пэйдж 1 даже не ГЗ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Ода может, раз даже резине, печенькам и моти нормальное смог придумать.

Существенная разница: резина меняет форму и тянется, печенье создаёт материал, а моти делает из тела тесто.
Я не спорю, что Ода может даровать напиример Джозу в дневное время возможность атаковать лазерами - в "Котах быстрого реагирования", один такой алмазный кот это умел, но в остальном представления не имею.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Горосеи ли пытаются его убить? Не помню, чтобы это в манге упоминалось. Фиг знает кто там сидел на этом 6 уровне, если кроме статистов и команды Тича нам никто не известен. Может живыми они ценнее чем мёртвые по каким-нибудь причинам.

А кто же ещё? Тэнрюбито не занимаются политикой, они живут в своё удовольствие. Им лично кроме Горосей и пары человек ни с кем не общается похоже. Агенты СП лишь посредники, они не принимают решений сами. Остаются горосеи. Естественно не они сами лично занимаются грязной работой, но с их решения всё происходит.
П.С. На мой взгляд их "стереть из истории", довольно слабо смотрится - казнили бы их по быстрому и дело с концом. Одно дело если Эйс и Шичибукай - их можно использовать, но остальные преступники, которых едва смогли поймать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так у него есть предел регенерации, о чём Ода говорил, и видимо Тич даже с двумя фруктами не смог преодолеть этот предел.

Шрамы же не сразу появляются, а после того, как рана заживёт - думаю у Марко просто энергия Феникса вернулась раньше, чем сформировался шрам, вот и залечился без следов.
Да и у Тича атаки же не режущего типа, откуда взяться шрамам...

Цитата: Сообщение от Estarossa  А когда Верго вёл себя иначе?

Я имею в виду, что из тех с кем он сталкивался, никто не был для него достаточно серьёзным, чтобы вести себя иначе.
Верго не заторможенный, просто он помнит то, чего не было, но это не особо минус. Действует он быстро когда надо - когда Ло забрал у него сердце, он живо вернул его назад.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сказался, он свалился на землю от пощёчины Нами и сказал, что с его телом что-то не так, потому что он не мог получить столько урона от такого удара Нами.

Урон он получил, но причин считать, что у из-за него Верго имел над ним преимущество нельзя. Верго в самом начале принял удары Санджи и ничего особенного не ощутил.
А поскольку Усопп был полудохлым вообще, а потом бодрым в лаборатории, то взрыв как аргумент - слишком незначительный урон.

Цитата: Сообщение от Estarossa  И потом Ло ещё своим ВВ без повреждений заблокировал нити Дофламинго, а тот почему-то не смог без раны заблокировать меч. Получается либо у Ло удар мечом сильнее чем нити, либо ВВ лучше.

Режущие атаки сильнее, чем тупые. Ходи не мог никак ударить Луффи, но его зубы пробили ВВ. Верго своей ВВ заблокировал меч Тасиги. А Дофламинго не смог заблокировать меч без раны.
Нити Дофламинго можно остановить Хаки, но только в случае, что Дофламинго не использует Хаки или Хаки противника сильнее, чем у Дофламинго. Учитывая то, что Луффи уступает ВВ Дофламинго, а его тренировал Рейли - Дофламинго не использовал Хаки. Как ни крути, но признать, что Ло сидя на ПХ год освоил Хаки лучше чем Луффи - считаю глупым.