Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[/url]

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Estarossa  После апа в Улье Коби победит почти всех в 650 тире, у чувака 2 типа воли на достойном уровне, в то время как у некоторых её вообще нет или она обычная. Несколько техник Рокушики, физуха как у молодого Кузана и Гарпа. Дрейк если честно не очень в Вано впечатлил, может и его Коби уже победит на соплях. Фрэнки бомж без лазера, а им он хрен попадет в Коби с его ВН и полётом, Удар Справедливости снесет и генерала и Фрэнки вместе с ним. Катарина вообще хз что там забыла. Васко тоже мало раскрыт. Обычных тупоголовых которые просто летят напролом типа Овна, Сасаки, П1 и т.д. он победит. Вот Угадайка скорее всего затащит на том что он более опытный и умелый боец, хотя если схватит ульту Коби, мало ему не покажется. Ульти просто дико выносливая. Пиззаро не победит потому что не сможет весь остров поломать. Огер на ТП его вымотает. Брук наверное сможет заморозить, но хз, у Коби ВВ круче, может освободится как Дофла, и скелет он может собирать по кускам, даже если его разнесут.

Насколько я помню у него Коби выше Верго, крайне сомнительно

[Катакури]

уровень персонажа оценивать по куску разрушенной земли... мдя

получается дыхание кайдо >>> 90% манги

[Estarossa]

А как иначе оценивать силу персонажа, если не по его атакующей мощи/абилкам?

[Катакури]

явно не по разрушению земли. А то тот же чинджао раскалывает большие обьемы земли, а в бою проиграет больше части ветеранов, которые даже близко не расколют такой объём

ну и на эмоциях коби разбил руку земляную, а что в бою делать полноценном?) И это хорошо если он может больше чем 1 раз нанести такой удар(а не просто получилось потому что эмоции)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  как иначе оценивать силу персонажа, если не по его атакующей мощи/абилкам?

По совокупности сильных и слабых сторон относительно сильных и слабых сторон других персонажей.

К сильным сторонам относятся большая ФС (сила, скорость, гибкость, выносливость, прочность), уровень и мастерство владения Хаки (ВВ, ВН, КВ (КВВ), Внутренняя Хаки), БИ (какие бонусы БИ даёт), ДП (какие именно бонусы он даёт юзеру, каие бонусы дает ПДП если есть), поведенческий аспект персонажа (хладнокровность, приспособляемость, бдительность, смелость, смекалка), особенности расы, владение оружием (каким: меч, огнестрел, посох, копьё).

К слабым относятся маленькая ФС, малое или вовсе отсутствие Хаки, БИ (какие уязвимости у БИ есть), ДП (какие недостатки, слабости у ДП) или отстутствие ДП, поведенческий аспект (вспыльчивость, высокомерие, трусость, наивность, беспечность), слабости расы.

Надо смотреть не на то, что чем больше персонаж в рейтинге по очкам, а как много людей не смотря на его силу могут победить персонажа.
Например,
*Линлин вся такая прочная, выносливая, с ДП и Хаки, но любит детей и Сюгар, которая выглядит ребенком, быстрая и касание делает рабами жертв - при этом защитит ли Хаки Линлин от ДП Сюгар вовсе не факт.
*У Чинджао и Лао Джи у обоих свои БИ, у Чинджао даже вроде как мощнее, есть Хаки и Бур, однако Лао Джи без ВН, на скорости ФС и БИ односторонне дубасил 542М пирата.
*У Катакури топ-ВН, но Цезарь заглючил Генерала.

Условно говоря в ВП тоже есть такое, что "Давид может победить Голиафа". У Давида не было шансов в прямой драке с Великаном в броне, но ему хватило пращи, чтобы разбить ему голову и победить. Он, слабый, но умелый победил сильного ударив по его Ахилесовой пяте. И это тоже нужно анализировать.

Рейтинг персонажа это результат того как много персонажей он может победить относительно того скольким он может проиграть и почему.
При этом рейтинги скорости, прочности, Хаки, мастерства меча и т.п. это отдельные рейтинги.

Это очень непросто определять силу персонажа. Награда даёт лишь первое общее впечатление, разрушительность это чисто пиар из которого нужно вычленять особенности разрушительности (Иссе дыру в казино сделал, а статиста СД даже на час не вырубил; у Зоро есть ВН и КВВ, а как Куро он бегать не может (речь о скорости передвижения), Эйс может солнцем остров спалить, а Смокеру пофиг, он дым и т.п.)

Естественно, что в таком деле ошибки неизбежны, но надо стремиться к их исправлению, пытаться смотреть с новыми главами на персонажей по-новому (в худшую сторону в т.ч.)

Без учета совокупности и взаимосвязи вышеизложенного у вас получится в результате оценка силы персонажа лишь в узком, а не общем рейтинге.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  при этом защитит ли Хаки Линлин от ДП Сюгар вовсе не факт.

факт, уже 200 раз говорилось что если воля сильна атаки фруктом не пройдут, уже даже овощи с интелектом медузы должны были это понять

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Катакури  А то тот же чинджао раскалывает большие обьемы земли, а в бою проиграет больше части ветеранов, которые даже близко не расколют такой объём

Потому что он уже старый. Если Чинджао своим буром попадёт кому-то из ветеранов в пузо, у них кишки вместе с позвоночником вылетят.

Цитата: Сообщение от Катакури  ну и на эмоциях коби разбил руку земляную, а что в бою делать полноценном?)

Использовать, никуда у него эта атака не пропадёт уже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По совокупности сильных и слабых сторон относительно сильных и слабых сторон других персонажей.

Ну я вот и сравнил в предыдущем своём посте, когда примерно написал кого Коби может победить, а кого нет.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что он уже старый. Если Чинджао своим буром попадёт кому-то из ветеранов в пузо, у них кишки вместе с позвоночником вылетят.

так можно о любом персонаже сказать, даже о том короле который 50 лет атаку готовит

Цитата: Сообщение от Estarossa  Использовать, никуда у него эта атака не пропадёт уже.

уже нет, но где уверенность что этот удар был не на эмоциях и он может свободно на данный момент бить им , нигде

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  уже 200 раз говорилось что если воля сильна атаки фруктом не пройдут

У Верго Хаки сильна, но Опэ Опэ это не остановило.
Опэ Опэ это Парамеция типа *3, а у Сюгар Парамеция типа *4 - совершенно не то, что у Ло.
Так что не факт, что Линлин не станет игрушкой, потому что она изнутри Хаки защищается от воздействия ДП, а не снаружи.

Цитата: Сообщение от Estarossa  когда примерно написал кого Коби может победить, а кого нет

Цитата: Сообщение от Estarossa  После апа в Улье Коби победит почти всех в 650 тире, у чувака 2 типа воли на достойном уровне, в то время как у некоторых её вообще нет или она обычная. Несколько техник Рокушики, физуха как у молодого Кузана и Гарпа. Дрейк если честно не очень в Вано впечатлил, может и его Коби уже победит на соплях. Фрэнки бомж без лазера, а им он хрен попадет в Коби с его ВН и полётом, Удар Справедливости снесет и генерала и Фрэнки вместе с ним. Катарина вообще хз что там забыла. Васко тоже мало раскрыт. Обычных тупоголовых которые просто летят напролом типа Овна, Сасаки, П1 и т.д. он победит. Вот Угадайка скорее всего затащит на том что он более опытный и умелый боец, хотя если схватит ульту Коби, мало ему не покажется. Ульти просто дико выносливая. Пиззаро не победит потому что не сможет весь остров поломать. Огер на ТП его вымотает. Брук наверное сможет заморозить, но хз, у Коби ВВ круче, может освободится как Дофла, и скелет он может собирать по кускам, даже если его разнесут.

Ну примерно о таком речь.
*Коби просто быстрее Фрэнки и ВН у него должна работать нормально - т.е. тупым Вицем быть не должен, чтобы продуть так, как Ред Кинг.
А вот, что атака Коби снесёт Сёгуна я сомневаюсь, потому что камень и Вапометалл это разные категории.
*Преимущество Коби в его скорости и светлой голове по сравнению с многими министрами и Тобироппо, правда вот с Ульти могут быть у него проблемы считаю - она быстрая.
*Пизарро Коби затащит только если в долгую - целый остров он не расфигачит, но у Пизарро и ХП не от размера острова зависит - Коби всё же ему целую руку с атаки повредил.
*На счёт Брука не знаю, но защиты от заморозки у Коби нет, т.е. если Брук сможет заморозит Коби изнутри, то не факт, что Коби умеет защищаться внутренней Хаки, как Дофламинго. Но у Коби преимущество в дистанционных атаках. Пусть Брук может собираться по косточкам, но можно переломать его косточки так, что он уже не вернётся к жизни.
Да, Коби добрый и не убивает, но и сам Брук не дерется до такой степени, чтобы стоять до последней кости.

В общем в этом весь смысл - обсуждать на что способны персонажи а каждом индивидуальном случае.

[Звезда без Йолки]

Среди сверхоновых получается только один позорник-Хоукинс. Остальные все молодцы, все что-то показали