809 глава

[Одуванчик]

Patota, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Patota  возможно он оставил там "весь свой мир"? все что у него было? его желания, его воля?

Как гипотеза пойдет, но, согласись, он все же был пиратом, а не поэтом-символистом…

СнегоКот, Оффтоп

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Это уже не его приготовления, а силы самих офицеров команды Йонко и сам Йонко. Адмиралов сильно преувеличивают касательно силы - они являются сильными бойцами, даже в сравнении с НМ, однако количество членов команды Йонко больше и хакиюзеров возможно также. Может они и не дотягивают, до уровня Адмирала, но они явно будут сильнее Вициков, поэтому они вероятно смогут взять их количеством. + если атака будет неожиданной, то они будут биться не против всего дозора, а только против той части, что находится в Штаб-Квартире и таким образом у них будет преимущество.

А если не будет преимущества, всегда можно использовать газ, правда? Только вот адмиралы мало похожи на беззащитных зверушек (которых Джеку не удалось уделать), и вряд ли в Дозоре не проработаны противодействия типовым угрозам. Кроме того, по предварительной информации, на одного Джека вполне хватило одного адмирала, одного бывшего главкома и одной бабули-вице-адмирала. Причем даже неизвестно, кто там с ним и как справился (но я допускаю дезу МП, можешь отмазаться и этим). На примере БУ и его союзников видно, что Дозор в любом случае превосходит армии любого из Йонко (в свою очередь, между ними установлен паритет). И ты сам должен понимать, что за те 3-4 года, что Цезарь работал на Дофламинго и производил Смайл, вряд ли можно создать армию, которая имела бы шансы критически перекосить баланс. Даже с учетом талантов гномов, фрукты они не могли выращивать каждый день, на это требуется время.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Вегапанк вероятно находится на одном из островов в НМ, под присмотром МЗ (вроде ПХ), об атаке знают только Кайдо и Джокер - поэтому его наработки не успеют вовремя достичь дозора и экипировать всех + на войне, кроме Пасифист его наработок не использовалось.

Война была два года назад. Пацифисты на тот момент (да и спустя два года) для ГЛ являются серьезной угрозой пиратам. Мугивары до ТС так и не смогли с ними справиться. В НМ силы серьезнее, следовательно, наработки Вегапанка будут куда круче. Тем более, он гениальнее Цезаря как ученый. Но здесь нет фактов, которыми можно подкрепить ту или иную точку зрения, так что воздержись от утверждений.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Кузан вероятно имеет представления о планах Джокера, но не точные её детали, а того, что он рассказал слишком мало, чтобы капать дальше - след обрывается на Фабрике Смайл и Джокере, который ничего не расскажет о своём бизнесе + все списки клиентов украдены (Спасибо РАД).

Ну так Сакадзуки мобилизовал адмиралов, что-то предпринял, так что шестерни уже вполне себе остановлены. А сейчас Лу с Ло ещё и Кайдо рога пообломают… А что с оружием? Ну поставлял Дофламинго его каким-то воякам, при чем тут приготовления к грандиозной войне? Это не тот мир, в котором куча статистов с пушкамисмогут решить судьбу мира, так что при чем тут клиенты?

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Кайдо вероятно уже довольно долго ждёт окончания вооружения, а его заявление явно намекает на то, что до начала войны осталось недолго.

Он ждет окончания не «вооружения» а «приготовлений». И, если эти «приготовления» ограничиваются всего лишь «вооружением», Дофламинго можно будет смело короновать главным идиотом всех времен и народов. Потому что на одном усилении военной мощи войну не развяжешь, опять же, не в мире ВП, с его ДФ, ДО и волями.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Доффи уж больно легко смирился со своей участью и совершенно не переживает о случившимся, но при этом говорит о предстоящей войне и свержении МЗ.

Там же ясно сказано: «Крупнейшая в истории пиратства война за престол». МЗ к пиратству не относятся. А Дофламинго твой, раз уж все идет по его плану, явно собирался всю войну пересидеть в укромном местечке, вот и радуется переезду в уютную камеру ИД.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Сперва Новая Штаб-Квартира - потом МЗ.

В Штаб-Квартире может обнаружиться от силы главнокомандующий и максимум один адмирал. Даже если разделаться с ними, к Мариджоа стянут все силы + сокровище. О каком внезапном нападении речь?

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Доффи может использовать его, чтобы добраться до Сокровища и потом уничтожить.

Уже лучше, использование Кайдо в таком ключе гораздо уместнее; а что насчет древних оружий, сможешь вписать их в планы Дофламинго?

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Уничтожение мира может подразумевать уничтожение старого порядка, путём свержения МЗ и МД и начала Эры Полного Разбоя, где выживут сильнейшие.

Угу, а этим сильнейшим потом свой порядок наводить – жизни не хватит. Я уже не говорю о потерях среди мирного населения, на костях которых все это будет происходить. Впрочем, о чем это я, бывших Тенерьюбито такие вещи не волнуют.

Цитата: Сообщение от serega  У Доффи есть козырь или он знает секретную слабость Кайдо (Кайдо же был ранен - на это указывает его шрам).

К несчастью, Дофламинго уже отыгранная карта, все, что у него было, показано в арке ДР, вряд ли есть больше. Хотя лично я буду рада, если таковой козырь или слабость действительно существуют.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  цель Кайдо - сражение до тех пор, пока его не убьют иначе эта его война будет продолжаться до полного уничтожения всех населённых пунктов мира

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Если они займут роли правителей мира - то это будет просто.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Кайдо довольно необычная аномалия природы - бессмертный человек

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Неубийственность Кайдо под вопросом

Прогресс на лицо, но факты манги пока что говорят в пользу первых двух твоих высказываний. А вот шрам Кайдо уж больно напоминает шрам Луффи – небось, от столкновения с Акаину. Что говорит о том, что его плоть и кровь все же состоят из органических клеток, подверженных воздействию огня не меньше, нежели плоть и кровь любого другого человека, а это значит, что Кайдо соперник максимум для адмиралов. Впрочем, ДФ как возможность начхать на законы природы никто не отменял.

Цитата: Сообщение от serega  Доффи лишь защищал эксперименты Цезаря - а тот уже сам решал, что делать со своими подопытными, как и торговля рабами Диско, которых ему доставляют его же наёмники (Доффи только их крышевал).

Да я совсем и не жду, что ты признаешь Дофламинго кем-то ещё, кроме невинного агнца, который сам копыта не пачкал, а только лишь «крышевал» всяких достойных людей и совсем не знал, чем они там занимаются.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Но даже так - в конце концов - он король бедной страны и если он пообещал её обогатить (что и сделал), то нужны деньги - а это прибыльно

Я уже боюсь спрашивать – а как обогащают страны, по-твоему? Мне всегда казалось, что это достигается повышением производительности труда населения, или же взвешенной налоговой политикой, или же принятием законодательной базы, которая не мешала бы народу самому себя обогащать. По крайней мере, в случае с ДР при автократии что Рику, что Дофламинго хоть что-то из этого могло сработать. Деятельность Дофламинго больше напоминает методы личного обогащения, а никак не страны.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Сила способная править миром лишь способ заставить людей тебе подчиниться, однако Ито Ито но Ми даёт другие бонусы: путешествие по воздуху, поимка цели в клетку, стрельба, манипулирование телом - при правлении данная вещь может оказаться весьма полезной. Но этот лишь как вариант - нужно больше деталей о Сокровище.

Вот именно поэтому нельзя заявлять, что фрукт может сравниться с "сокровищем", недостаточно данных, а по тем, какие есть - Ито-ито проигрывает.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Укажи мне место где они его обвиняли до того, как узнали о его предательстве. Ему позволили "вольно гулять", а тот сам вернулся и стал их "кусать" - а т.к. он их враг, то и отношение соответственное. Бейби 5 и Баффало вообще имеют право на такое - они дружили в детстве, потом тот исчез с Росинантом, а потом объявился спустя 13 лет и восстал против того, кто его приютил, обучил, дал семью и даже сохранил для него место Коразона - естественно для них он предатель.

Не укажу, потому, что его нет. Только речь не об этом была. Ну давай попробуем так: у Дофламинго уже была ситуация один в один с ситуацией Ло. Это его брат. Так же исчез в детстве, так же вернулся чз много лет, так же попытался убить и разрушить планы. Наверное, это должно было чему-то научить Дофламинго, но этот идиот опять наступил на те же грабли. К чему обвинять Ло в предательстве и неблагодарности, когда сам недоглядел и не попытался исправить, когда время было? Если учесть, что в ваших бесконечных спорах по поводу того, кто сильнее, Дофламинго или Луффи, ты придерживаешься позиции, что фатальным стал удар Ло, следовательно, своей недальновидностью Дофламинго сам подготовил свое поражение.
А теперь к главному вопросу: зная, что Ло жив, зная, где "сокровище", зная тайну Опе-опе, почему Дофламинго не искал Ло? На всякий случай - я интересуюсь предположениями, не надо по сто раз повторять, что в манге ответов нет.

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Ума не много + было видно, что его Семья верна ему как родному. Данная ситуация вероятно подобна тому, что если бы Луффи захотел, чтобы Зоро стал Сокровищем, то тот бы вряд ли бы его предал став им (как пример).

«Как родному» - это, пожалуй, можно сказать только про четырех лидеров. Трое фруктовики, значит, остается Верго. Ну, с учетом событий на ПХ, это вполне увязывается. Но опять же - зачем ждать-то?

Цитата: Сообщение от СнегоКот  Мы не видели ОВМ, так что неизвестно обязательно ли для его проведения медицинское образование. Сказано, что его потенциал раскрывается, когда его съедает опытный и знающий врач - но это можно понимать и как пробуждение. Просто странно: по мнению Росинанта Доффи хотел скормить ему ДФ, чтобы тот отдал за него жизнь и сделал бессмертным, при этом не думая, что у него было бы много времени на освоение медицины. + ему, а не Ло, которого Доффи мог обмануть и не сказать о смерти, после проведения операции.

Где в рассуждениях Росинанта временные рамки?

serega, Оффтоп

Цитата: Сообщение от serega  А ты что хочешь выкинуть слова автора манги(Пусть они и из начала)?Кроме того по-моему Ода сам говорил,что начало и конец ВП он придумал сразу,а значит это сокровище уже давно придумано.

А ещё на форуме была новость, кажется, в этом году, о том, как он общался с мангакой, творчество которой нравится его детям, и признавался ей в том, что ВП – это нечто материальное. Помнишь такое? Впрочем, делать выводы на основе перевода есть занятие неблагодарное, Роджер мог иметь ввиду что-то совсем другое, может быть и впрямь ценное только для него.

Цитата: Сообщение от serega  1.Мало ли не все же люди в команде светятся,может там есть какое объяснение почему Крокуса не ловили. 2.Если там и вправду какая карта или инфа,то надо думать,что не каждый может этим воспользоваться в полной мере,а вот если какое оружие то всё куда более сомнительно.

1. Сам посуди, если пираты Роджера смогли узнать истинную историю, они для МП страшнее Робин, но к их поискам, очевидно, МД относится, спустя рукава. Роджер прочел все Понеглифы; по идее они знали настоящую историю, и на Рафтеле, на мой взгляд, как раз нечто, что связывает им руки, заставляя ждать наследника воли Ди и не высовываться. Что-то, что им в доступной форме продемонстрировало: у не-наследников шансов нет. От слова «вообще». И понеглиф на это «что-то» не тянет.
2. А если оружием может воспользоваться тоже «не каждый»? Допустим, оружие разумное и умеет молчать о том, что оно оружие?

Цитата: Сообщение от serega  Ну люди вроде часто говорят,что "мы поторопились с выводами".Роджер же по сути так ничего и не сделал,только побухал с БУ рассказав ему сказку на ночь и сдался дозору распустив команду.Есть вероятность,что ему тупо здоровья не хватило сделать всё что планировал после посещения Рафтеля.Кроме того Роджер же ещё предлагал Белоусу сгонять на Рафтель,т.е. эта "избранность" довольно относительна.

«Мы поторопились с выводами» - это когда, обладая не полной информацией, люди делают поспешные выводы. Пираты Роджера знали настоящую историю в полной мере, раз уж Роджер видел все понеглифы. В качестве того, чем Роджер мог отличаться от Луффи, могу предположить жестокость. Возможно, даже скорее всего, чтобы закончить дело Джой Боя, нужно иметь хорошие отношения с мирным населением, а Роджер, насколько я помню, отличался жестокостью. Хотя, мб, это была дезинформация МП.
Насчет Белоуса вопрос интересный, но, может статься, Роджер ему и предложил-то это потому, что знал – тем, что находится на Рафтеле, не сможет воспользоваться не-Ди. Вполне допускаю, что на момент их разговора на Рафтеле был только Рио Понеглиф, а «Ван Пис» Роджер оставил там только перед казнью. Или я зря привязываюсь к Ди, достаточно просто человека с сильной волей. Я про нормальную волю достижения целей, а не придумки Оды.

Цитата: Сообщение от serega  Он Багги об этом прямым текстом говорил,что его цель неспешное путешествие по морям,а история со шляпой это просто вдохновение нового поколения пиратов.

Ясненько. Интересно, титул Йонко этому неспешному путешествователю насильно навязали?..

Цитата: Сообщение от serega  Мне кажется скорее второе,это наверняка последний оплот того королевства.А если был бы первый вариант,то по-моему глупо хранить всё в одном месте.

У тебя есть причины считать, что там прямо таки «всё в одном месте», а не что-то одно из этого «всего»?

Цитата: Сообщение от serega  Просто,на мой взгляд,по-другому нельзя поместить целый мир на один остров,кроме как ляпнуть туда финальный понеглиф,секрет фруктов и карту с местонахождением всего самого значимого в мире(Секрет фруктов кстати тоже может быть в карте)+руины с золотом и отсюда мы получаем то,что любой дошедший до этого острова получит то что хотел.

Знаешь, почему я возражаю насчет карты? Она в принципе не может быть интерактивной, если указанные в ней сокровища вдруг поменяют свое местоположение, карта-то этого не отразит, особенно если она 800летней давности. 20летней ещё куда ни шло, но тоже сомнительно. И как бы на этой карте была бы указана Ширахоши? «На острове Рыболюдей незнамо когда может родиться русалка-Посейдон. Сидите на острове безвылазно и проверяйте всех русалок». Но, впрочем, это же Ван Пис.