809 глава

[Одуванчик]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Так ведь он сотрудничал не только с Кайдо - он сотрудничал и с другими странами - пока неизвестно всех деталей его машины, однако Фабрика и Оружие были лишь подготовкой и инструментами.

Ну что ж, допустим. И какими же приготовлениями, на твой взгляд, можно справиться с адмиралами?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Поскольку теперь Джокер остановлен, казалось бы планы рухнули, однако... Ло и Луффи опоздали - может и не полностью, но Доффи достаточно снарядил Кайдо и его союзников, чтобы тот уничтожил МЗ, а Альянс в свою очередь запустил механизм. К слову о МЗ, то там особо сильных нет, Кайдо им не убить - уже делали попытки, Шичибукаи своенравны, а Вегапанк не факт, что успеет снарядить Дозор, т.к. о планах Доффи известно лишь ему и Кайдо (ну может ещё ЭО)

Вай, как невнимательно я читаю мангу. Не подскажешь главы, которые свидетельствуют в пользу столь категоричных утверждений?
И ещё одно уточнение – Кайдо ты посылаешь против сокровища или против МД?

Цитата: Сообщение от Cardblast  остановит Кайдо

Хорошо, давай пройдемся по этому сценарию. Кайдо нафиг уничтожил вражеские силы, скрутил в морской узел всех адмиралов, Йонко, три древних оружия и весь клан Ди в полном составе, не говоря уже о СМ, и вот он, пришел миг, когда Дофламинго нужно его останавливать, потому как в мире нужно же оставить мирное население, которое будет работать на новоявленного бога, да и куда богу без верующих-то. И? Как Дофламинго останавливать ненормального бессмертного, которого не взяло даже «нечто», при помощи чего можно миром править?.. Особо хочу обратить внимание, что Дофламинго сам, без «сокровища» миром править не тянет, признавался самолично. Схематично это выглядит так: Дофламинго < Сокровище Мариджоа < Кайдо < …Дофламинго. Либо увяжи это, либо вернись в рассуждениях на шаг назад и скорректируй свои предположения.

Цитата: Сообщение от Cardblast  или будет жить спокойно

То есть, «спокойно» бегать от Кайдо, потому что не может его убить, и ему остается только мигрировать с острова на остров, по мере того, как их методично уничтожает Кайдо?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Вероятно потому, что Доффи нравится своё тело и свой ДФ, который не менее могущественен.

То-то он уже правит миром, оно и видно, обитатели Мариджоа отдыхают, им такое интересное управление миром и не снилось. Они-то, дурные, думают, что "править" - значит, иметь военную силу, которая поддерживает порядок в мире, собирать налоги со стран, входящих в состав МП и руководить высокой политикой. У Дофламинго «управление» куда круче – контрабандная продажа оружия, сотрудничество со скрывающимися от закона учеными, торговля ИДФ и рабами, эксперименты на детях. Ой, нет, кажется, все это классифицируется как деятельность криминального характера. Нет?
Плюс - как фрукт Ито-ито может сравниться с чем-то, что позволит править миром, можешь объяснить?

Цитата: Сообщение от Cardblast  У них не было доказательств его предательства, однако он, как член Пиратов Донкихота, находился под их надзором - в конце концов выгонять и принимать в команду людей имеет право сам капитан. Им неизвестно, почему тот не вернулся, как и то, что он был в сундуке и о его взаимоотношениях с Росинантом. В предательстве никто Ло не обвинял... сразу во всяком случаи. Его обвинили уже когда выяснился его план по захвату Цезаря (благодаря Моне). Ну и поскольку Доффи не отпускал Ло, то это можно считать предательством.

Придирки к нескольким словам, вырванным из контекста – это и есть твоя аргументация? По существу есть что возразить?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Когда ДФ переродится, Доффи сможет найти другого верного человека, чтобы вручить его ему, после чего тот переместит свою личность в тело Сокровища, будучи ему верным.

И… хм… кто же это? И как гарантировать, что, став сокровищем, этот кто-то не решит самолично править миром?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Лично у меня нет. Опе Опе изначально предназначался Росинанту, который уж точно не врач и если для ОВМ требуются мед познания, тогда Доффи хотел ему его передать для другой цели (возможно, чтобы сделать его куда меньшей обузой для команды). Относительно слов Росинанта - это были его догадки, основанные на чудовищности брата и информации предоставленной дозором об Опе Опе но Ми.

Росинанту, очевидно, пришлось бы изучать медицину, не так уж он был стар, чтобы научиться новому.
... я просто хочу уточнить, ты лечиться-то ходишь в больницу к дипломированным специалистам, или доверяешь заботу о своем здоровье кому-то, кто тебе, как ты уверен, "точно не навредит"? Если второе, то, в общем, убеждать тебя в обязательных врачебных знаниях потенциального юзера Опе-опе, по-видимому, бесполезно.

serega, Оффтоп

Цитата: Сообщение от serega  Первая страничка манги на это указывает,человек который имел всё-это более чем влиятельный человек.

О, ну, если ориентироваться на первую страничку манги, то придется признать, что на Рафтеле «все сокровища мира», но мы, кажется, пытаемся отыскать аргументы тому, что это не так.

Цитата: Сообщение от serega  Так вроде Кизару сказал,что пираты Роджера это особый случай и их преступления просто так не забыть.Да и не надо сюда Багги приплетать,т.к. в результате каких-то ошибок дозор прощёлкал его прошлое,а после того как узнал сразу же его шичем сделал.Между ИД и Маринфордом это прекрасно показано.

Про Багги – помню что-то такое, ну спишем это на фантастическое везение этого идиота. Крокуса приплести можно? Мыс Близнецов никак не похож на застенки ИД (…и тут у меня мелькнула мысль, а может быть так, что кто-нибудь из команды Тича, набранных на 6м уровне, был раньше одним из пиратов Роджера?), у Дозора было множество возможностей захапать врача КП, которые они не использовали. Но вообще это относилось к тому моменту рассуждений, что обычные люди не смогут воспользоваться тем, что называется Ван Пис, у тебя возражений по этому поводу нет, надо полагать?

Цитата: Сообщение от serega  По-моему он говорил про выводы из прочитанного,что в принципе разумно,учитывая,что полный текст прочитали безграмотные пираты,а Охара довольствовалась лишь жалкими крохами.

Да, про выводы он тоже говорил, но как объяснить слова «мы слишком поторопились»? Как это может соотноситься со сделанными выводами? Что такого изменилось в мире за 22 года? Мог ли Роджер предполагать, что его преемник окажется таким фантастическим везунчиком, у которого на корабле будет знаток древнего языка и вся история будет понята «правильно»?

Цитата: Сообщение от serega  Шанксу это в любом случае было не интересно,а про Багги я уже написал(он тупо об этом статусе мечтал).

Почему же Шанксу это было не интересно, откуда такой вывод? Я бы его как раз увидела хранителем тайны Рафтеля, ждущим "преемника".

Цитата: Сообщение от serega  Так под такой характеристику Роджера вполне себе подходит,что ничего материального там нет,а только гипотетическая возможность собрать всё в одних руках,ведь имея карту можно всё быстро собрать.А на Луффи почему не бросают все силы,так тут всё понятно,им всех пиратов надо сдерживать (ты же не думаешь,что они там расчётами на кофейной гуще руководствуются),мало ли пиратов сходные характеристики.

Это я все к тому, что нужно подходить по особым критериям, чтобы быть потенциальным Королем Пиратов. К этому претензий нет?

Цитата: Сообщение от serega  Что-то я сомневаюсь,если там лежит какая-то штука ломающая острова,то предки тенрьюбито идиоты,т.к. оставлять такую штуку не районе своей досягаемости просто глупо.

Знаешь, тут уже другой вопрос. Если Рафтель является самым запрятанным местом на земле, почему МП до сих пор этим не воспользовалось и не сделало его своим схроном? Может быть, там как раз хранилище всех их тайн, захваченное Роджером. Или же, напротив, это последний осколок мира 900сотлетней давности, куда представителям МП хода нет, и там строгий фэйс-контроль, вход только по принадлежности к клану Д? В первом случае это самое подходящее место для хранения супер-вундервафли, почему нет? Во втором – единственная возможность для Джой Боя те же 900 лет назад не дать МП прибрать к рукам все древние оружия или ещё какие сокровища.

Цитата: Сообщение от serega  Нет,ну тут согласен может и будет что-то вроде руин из золота,как в Скайпии,но в то что там будет какая-то вундервафля или тем более принцесса(которая не знамо чем там питалась ) в это я не верю.Опять же для корыстного придурка на той карте(к примеру она там есть) там может быть секрет дьявольских фруктов и их происхождения (Вспомни "Пиратов Карибского моря" последнюю и карту Джека воробья,что вроде это для мира ВП было бы очень ценной вещью).

Аргумент с пропитанием для принцессы – железобетонный, даже не возразишь ;) Почему ты думаешь, что Рафтель необитаем? В манге что-то об этом есть?
Секрет ДФ – это, безусловно, сильно, если объединить с истинной историей, на Ван Пис с натяжкой потянет. Но, в воспоминаниях Рейли Роджер, похоже, сказал, что оставил там «весь мир». Есть предположения, что он имел ввиду? Или опять скажешь, что там «потенциальная возможность» что-нибудь с миром учудить?