1 тур 3 тема. Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис.

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Ицуки  В чём он неучем остался?

Боевые искусства не выучил, снайпером не стал, мечник из него фиговый на уровне статистов машет (дай любому Опэ Опэ не отличить).
Его научили паре трюков, но это не законченное обучение. 2,5 года из запланированных 10-13 лет - это ничто.

Цитата: Сообщение от Ицуки  Идеология Дозора? Это в смысле "защищай беззащитных", "не убей", "не укради"? Коразон изначально не был показан как человек, имеющий склонность к насилию. Так и что там ему и чем промывали? Ему не было плевать - он пытался отвадить детей от пиратской команды, пытаясь при этом не выйти из роли. И если уж на то пошло: мне нравится Дофламинго, но давайте будем откровенны - его и без того битые кластеры мозга изрядно прополосканы его же боевыми товарищами.

О даааа... это особенно хорошо относится к жителям трущоб любого острова любого моря.
Разве кто-то из Дозора защитил хоть раз Донкихотов за 2 года? Нет.
Спайдер Майлс кто защищали? Пираты Донкихота.
Кто защитил людей Серого Терминала от сожжения? Революционеры.
Кто поджигал больницы, бросал детей с 3-го этажа в металлолом? Дозорный шпион.
Кто спасал мирных жителей от пиратов в НМ? Пират шпион.
Кто покрывал Пиратов Арлонга? Дозорные.
Кто избавил город от Пиратов Багги? Пираты.
Кто спас город от гнёта Дозорного? Пират.
Кого убили Дозорные? Самого доброго из Йонко, защитника многих островов от злых пиратов.

Действительно, откуда такие подозрения к Дозору у низшего люда?!
Система прогнила. Есть хорошие люди, но это единицы и Росинант не из них. Он прожил в Семье Донкихот 5,5 лет и остался слеп.
Не видел каким спасителем он был для портового города, каким благодетелем он был для тех игнорировали эти самые "Борцы Справедливости".
Росинант такой же Тэнрюбито как Дофламинго с мелкими отличиями.

Но я презираю Росинанта не потому что он дозорный, а потому что он ни рыба, ни мясо - он ни пират, ни дозорный.
*Как пират, он мог бы немного хоть открыться команде, втереться в доверие, но в итоге никто не жалел о его смерти и все сразу поверили, когда раскрылась о нём правда (а когда Верго сказали, что шпион - не хотели верить хотя бы младшие подчинённые).
*Как Дозорный - он убил бы брата, после чего бы умер от рук его подчинённых, т.е. он исполнил свой долг перед смертью, как солдат, но этого не сделал, а ведь именно этого он добивался всё это время (пытался убить брата, правда не своими руками по большей части, а как дошло до своих - дал слабину).

Росинант оказался тряпкой, тем, кто всю жизнь был слабым и трусливым, кто отрёкся от брата и заклеймил его "Монстром", стремясь убить его, но боясь сделать это собственными руками, даже когда было достаточно просто спустить курок. Ни пират и не дозорный.
И вот это достойный персонаж?!

И хотя Сенгоку говорит, что дело не в Д., но по факту - Росинант решил открыться Ло только когда тот сказал, что он Д., а ведь жить ему оставалось не 3 года, а 6 месяцев. Добрый, ага...

Оффтоп

Может Дофламинго и перевоспитали Элитные Офицеры, но и они сами выходцы из нищеты, а в дальнейшем это воспитание сделало Дофламинго только лучше. Он уже не был тем Тэнрюбито, что в 10 лет. Он сделал не мало хорошего для тех, кому бы никто не помог, вроде Деллинджера, Баффало и Бэйби 5, Моне и Сюгар, даже Ло. Его команда защищала Спайдер Майлс. Сеньор Пинк - самый добрый из команды был зол на Ло и остался верен Дофламинго вопреки всему, что случилось их руками. Дофламинго если и убивал-притеснял кого-либо то либо на пути к цели, либо по весомой причине, а не забавы ради.
Подробнее о Дофламинго будет в его теме.

[Ицуки]

О, вот так вот, да?

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Боевые искусства не выучил, снайпером не стал, мечник из него фиговый на уровне статистов машет (дай любому Опэ Опэ не отличить). Его научили паре трюков, но это не законченное обучение. 2,5 года из запланированных 10-13 лет - это ничто.

Оффтоп

Луффи, например, тоже не снайпер, не мечник… И не врач при этом. Надо уметь делегировать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кто поджигал больницы, бросал детей с 3-го этажа в металлолом? Дозорный шпион.

Кто-то умер?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кто спасал мирных жителей от пиратов в НМ? Пират шпион.

Это который похищение детей прикрывал?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  О даааа... это особенно хорошо относится к жителям трущоб любого острова любого моря. Разве кто-то из Дозора защитил хоть раз Донкихотов за 2 года? Нет. Спайдер Майлс кто защищали? Пираты Донкихота. Кто защитил людей Серого Терминала от сожжения? Революционеры. Кто поджигал больницы, бросал детей с 3-го этажа в металлолом? Дозорный шпион. Кто спасал мирных жителей от пиратов в НМ? Пират шпион. Кто покрывал Пиратов Арлонга? Дозорные. Кто избавил город от Пиратов Багги? Пираты. Кто спас город от гнёта Дозорного? Пират. Кого убили Дозорные? Самого доброго из Йонко, защитника многих островов от злых пиратов. Действительно, откуда такие подозрения к Дозору у низшего люда?! Система прогнила. Есть хорошие люди, но это единицы и Росинант не из них.

А сколько случаев защиты людей Дозором нам не показали? Сама система может и прогнила, но вряд ли хороших людей в Дозоре прямо уж единицы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он прожил в Семье Донкихот 5,5 лет и остался слеп. Не видел каким спасителем он был для портового города, каким благодетелем он был для тех игнорировали эти самые "Борцы Справедливости". Росинант такой же Тэнрюбито как Дофламинго с мелкими отличиями.

В данном случае он был шпионом и делал что мог: докладывал вышестоящим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но я презираю Росинанта не потому что он дозорный, а потому что он ни рыба, ни мясо - он ни пират, ни дозорный. *Как пират, он мог бы немного хоть открыться команде, втереться в доверие, но в итоге никто не жалел о его смерти и все сразу поверили, когда раскрылась о нём правда (а когда Верго сказали, что шпион - не хотели верить хотя бы младшие подчинённые).

Может потому, что каждый видит в людях то, что хочет видеть: большинство пиратов - плохое, большинство дозорных – хорошее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Как Дозорный - он убил бы брата, после чего бы умер от рук его подчинённых, т.е. он исполнил свой долг перед смертью, как солдат, но этого не сделал, а ведь именно этого он добивался всё это время (пытался убить брата, правда не своими руками по большей части, а как дошло до своих - дал слабину). Росинант оказался тряпкой, тем, кто всю жизнь был слабым и трусливым, кто отрёкся от брата и заклеймил его "Монстром", стремясь убить его, но боясь сделать это собственными руками, даже когда было достаточно просто спустить курок. Ни пират и не дозорный. И вот это достойный персонаж?!

Неспособность собственноручно убить родного брата – это не то, за что стоит презирать человека.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И хотя Сенгоку говорит, что дело не в Д., но по факту - Росинант решил открыться Ло только когда тот сказал, что он Д., а ведь жить ему оставалось не 3 года, а 6 месяцев. Добрый, ага...

Мальди уже отвечал. Возможно, это и начиналось с корыстными целями, но итог мы имеем совершенно иной.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может Дофламинго и перевоспитали Элитные Офицеры, но и они сами выходцы из нищеты, а в дальнейшем это воспитание сделало Дофламинго только лучше. Он уже не был тем Тэнрюбито, что в 10 лет. Он сделал не мало хорошего для тех, кому бы никто не помог, вроде Деллинджера, Баффало и Бэйби 5, Моне и Сюгар, даже Ло. Его команда защищала Спайдер Майлс. Сеньор Пинк - самый добрый из команды был зол на Ло и остался верен Дофламинго вопреки всему, что случилось их руками. Дофламинго если и убивал-притеснял кого-либо то либо на пути к цели, либо по весомой причине, а не забавы ради. Подробнее о Дофламинго будет в его теме.

Оффтоп

Дофламинго хороший капитан для своей команды, я этого не отрицаю. Но защищает он только тех, кто ему полезен (уже или в перспективе).

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Ицуки  Луффи, например, тоже не снайпер, не мечник… И не врач при этом. Надо уметь делегировать.

Так у Луффи свой стиль и он в нём преуспел. Он его развил.
А Ло как врач только чуть вырос, но во всём остальном он ни Лао Джи, ни Гладиус, ни Диаманте даже не близко.
Что до стиля Ло - кроме ДП я не вижу стиля, без ДП его трудно отличить от типичного статиста.
И в команде у него нет таких, как у Луффи в плане "делегировать".

Цитата: Сообщение от Ицуки  Кто-то умер?

А его волновало, что кто-то умрёт? По факту - он больницы чуть ли не уничтожал наплевав на всех, кто в них.
Добрый и ответственный дозорный - ничего не скажешь.
Ну гады врачи, а больные чем виноваты?! Зачем поджигать?

Цитата: Сообщение от Ицуки  Это который похищение детей прикрывал?

Ага, но никто об этом не знал, что главное, т.е. репутация Верго чиста.
Верго вовсе не дозорный, но репутация у него лучше, чем у многих дозорных, он чуть ли не символ образцового Дозорного был.
Он совершал страшные вещи, будучи дозорным, но о них никто не знал и это главное.

Цитата: Сообщение от Ицуки  А сколько случаев защиты людей Дозором нам не показали? Сама система может и прогнила, но вряд ли хороших людей в Дозоре прямо уж единицы.

Иссё, Цуру, Гарп, Сенгоку, Коби, Хельмеппо, Смокер, Тасиги, Момонга, Хина - остальных не знаем. Мало!

Цитата: Сообщение от Ицуки  В данном случае он был шпионом и делал что мог: докладывал вышестоящим.

И чё? Верго докладывал и выполнял приказы Дофламинго, но создал себе репутацию образцового дозорного и человека, сблизился с подчинёнными и даже Тасиги со Смокером не подкопались.
Вот это внедрение.

И Моне тоже самое - внедрилась во Дворец и открыла СД дворцовые ворота. Стала шпионом-телохранителем-секретарём Цезаря и Ло ничего не пронюхал (хотя куда ему, недоучке).
У Росинанта напрочь отсутствует навык "втереться в доверие" - к брату подлизался и то, только потому что родная кровь и общие воспоминания, а расстояние с ним держал.

Цитата: Сообщение от Ицуки  Может потому, что каждый видит в людях то, что хочет видеть: большинство пиратов - плохое, большинство дозорных – хорошее.

Это закон природы: Дозорные и Пираты естественные враги.
Но минус Росинанта в том, что он не убил Пирата, как Дозорный, которым представился пирату Дофламинго.
Дозорный обязан убить пирата, Пират же нет.

Дофламинго убил Росинанта, потому что тот начал болтать лишнее, вместо того, чтобы убить его (ещё в В7 мы выяснили, что только капитан имеет право решать покинет член команды капитана или нет, а тут Росинант начал указывать Капитану, что Ло свободен, хотя Дофламинго Ло не отпускал).
Тут одно из двух напрашивается: либо Росинант тряпка и дурак, либо это было завершающей промывкой мозгов Ло.

Цитата: Сообщение от Ицуки  Но защищает он только тех, кто ему полезен (уже или в перспективе).

Он защищает тех, кто похож на него, кто познал боль нищеты и испытал гнев к Правительству. Не таких испорченных, как Беллами.
Но он для пирата достаточно милостив, учитывая, что он мог править Дресс Розой, как Ороти - превратив всех в стране в рабов, но он заботился о благополучии хотя бы определенной части населения - а это намного лучше, чем поступали другие Пираты-угнетатели, а то и некоторые короли стран.
Он не добрый и не злой, но однозначно "человек", а не "монстр" - он не хуже Линлин или Бэга.

Дофламинго не было пользы спасать Моне и Сюгар, он сделал их сильными, он подарил им их ДП - они стали для него семьёй и накама, но изначально полезны они не были.
Дофламинго не рассматривает Семью, как инструменты - он не Крокодайл. То, что говорил Лао Джи о Бэйби 5 - не отражение отношения Дофламинго к Семье.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Разве кто-то из Дозора защитил хоть раз Донкихотов за 2 года? Нет.

Дык они же свалили в Усть-Зажопинск вне юрисдикции МП и, соответственно, Дозора. Тебя на территорию какой-нибудь Гватемалы родная милиция тоже отбивать от бандюков не помчится...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  мечник из него фиговый на уровне статистов машет

Солнышко, Траффи - хирург. Принципиально другая техника. Или ты ночью под одеялом мечтаешь, чтобы тебе аденоиды рубящим с разворота вырезали?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сеньор Пинк - самый добрый из команды был зол на Ло и остался верен Дофламинго вопреки всему, что случилось их руками.

"Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою." (с)