Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  А со шлемом что ?

Тоже самое - за пределы брони. При том урон нанесся не только шлему, но и голове, т.е. разрушение за пределами защиты/брони.

Цитата: Сообщение от Patota  Где то сказано было, что если бы Элизабело тренировался побольше, смог бы пускать панчи без подготовки ? Перестань кормить меня своей отсебятиной, надоело уже это читать

А мне надоело, что Гарпу КВ лепят, игноря несостыковку с Кузаном, Коби и кораблями-грушами.
КВВ прямо, что есть у Гарпа в манге не сказана, КВ-а не показана.

Панчи Элизабелло 2 это мой ответ на вопрос "что у Гарпа, если не КВВ?" - поскольку несостыковку с Кузаном, Коби и кораблями-грушами, я, как вы, не игнорирую.
Если мой ответ не верный, то я готов выслушать другую версию.

Мне надоело читать ваши бредни типа: "Ты на Роджера и Белоуса гляди", "Роджер бьёт саблей, а Гарп кулаком - тут бесспорно у обоих одно и тоже".
Да, это бредни - потому что они не опровергают несостыковку с Кузаном, Коби и кораблями-грушами.

Я допускаю мысль, что Панчи Гарпа не тоже самое, что у Элизабелло 2, хотя они похожи и там даже молнии были у короля. т.е. что то, что я предполагаю - ошибочно. Но я не признаю, что моя теория ошибочна, а ваша верна, пока вы не прекратите игнорировать и наконец не решите вопрос с несостыковкой с Кузаном, Коби и кораблями-грушами!!!

Я не заявляю, что Панчи Гарпа официально Панчи Элизабелло 2, хотя я больше верю в это - я лишь не даю вам официально заявлять, что Гарп дерется КВВ, потому что имеется моё обоснованное сомнение в этом и отсутствие официального достоверного не вызывающего сомнений подтверждения, что у Гарпа есть КВ.
Так что моя уверенность в том, что у Гарпа Панчи значат ни больше, не меньше, чем ваша уверенность, что у него КВ и не важно как много вас в это верит - это вопрос не количества последователей, а правды.

Решайте вопрос с несостыковкой с Кузаном, Коби и кораблями-грушами!!!

[Takara]

Вот это у вас обсуждения пошли.
Я будто рабочий чат читаю

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тоже самое - за пределы брони. При том урон нанесся не только шлему, но и голове, т.е. разрушение за пределами защиты/брони.

Только вот КВ так не работает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но я не признаю, что моя теория ошибочна

Ты никогда не признаешь, поэтому твоё мнение в серьез уже никто и не учитывает
Так же было с Сору у гарпа, так же было с КВ у Зоро
И еще много с чем, всего уж не упомню,
Когда скину(Глава на мангалибе 404 выдает в данный момент), если не увидишь идентичности того, что в манге нарисовано идентично 1 в 1 , то как я уже сказал, это не мои проблемы.
Можешь продолжать думать о своей выдуманной манге, меня это не заботит
Я устал, банально устал пытаться показать пейзаж человеку, который принципиально глаза закрывает.


Зачем ты постоянно корабли груши приплетаешь, я тоже не понимаю, если эта тренировка тренирует только физуху, и не Кобби не Кузан панчей Гарпа не показали

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Только вот КВ так не работает

А результат тот же, т.е. удар проникает внутрь и игнорит защиту.
При этом одежда снаружи не пострадала.

Цитата: Сообщение от Patota  Ты никогда не признаешь, поэтому твоё мнение в серьез уже никто и не учитывает Так же было с Сору у гарпа, так же было с КВ у Зоро И еще много с чем, всего уж не упомню, Новая глава щас на манга либе не работает, поэтому скину завтра Когда скину(Глава на мангалибе 404 выдает в данный момент), если не увидишь идентичности того, что в манге нарисовано идентично 1 в 1 , то как я уже сказал, это не мои проблемы. Можешь продолжать думать о своей выдуманной манге, меня это не заботит Я устал, банально устал пытаться показать пейзаж человеку, который принципиально глаза закрывает. Зачем ты постоянно корабли груши приплетаешь, я тоже не понимаю, если эта тренировка тренирует только физуху, и не Кобби не Кузан панчей Гарпа не показали

1. Сору у Гарпа я признал, когда показали и оно было бесспорно.
КВ у Зоро я признал, когда оно было показано и стало официально бесспорно.

Мне наплевать на то сколько раз люди "угадали". Когда бесспорно покажут, что у Гарпа есть КВ (выруб аурой) или КВВ (например раскол небес) - вот тогда я признаю, что у Гарпа КВ есть. А до тех пор я верю в свой ответ на несостыковку.

2. Когда будешь скидывать - скинь также ответ на вопрос о несостыковке с Кузаном, Коби и кораблями-грушами!!!

3. И не надо врать про "попытки показать пейзаж".
Я задал конкретный запрос на разъяснение: объяснить несостыковку с Кузаном, Коби и кораблями-грушами!!!
Я задаю этот вопрос не в первый раз и упорно его продолжают игнорировать.
Ты прямо сейчас не пожелал мне ответить на него.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Зачем ты постоянно корабли груши приплетаешь, я тоже не понимаю, если эта тренировка тренирует только физуху, и не Кобби не Кузан панчей Гарпа не показали

Приплетаю, потому что то, чем бьёт Коби, Кузан и Гарп это результат их тренировки физухи без всякой Хаки. Это не значит, что полученная в результате ФС с Хаки они комбинироваться не может.
Панчи Гарпа и Кузана равны
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=13
Панч Коби такой же как у Гарпа
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=14

Или смотри аниме, серия 1121 и 1122
Можешь сравнить с 638 серией

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Takara  Вот это у вас обсуждения пошли. Я будто рабочий чат читаю

И там тоже об Дофламинго говорят? Соболезную.

Добавлено через 56 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорю не о кумирах, а о том, что Коби до встречи с Луффи трус и тряпка - какой из него КВ-юзер?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не потому что у него есть внутренний стержень, а потому что у него есть кумиры.

Ясно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А у Луффи хотя и есть пример для подражания, ещё до клятвы Шанксу он поставил себе шрам под глазом кинжалом. Стержень был в Луффи изначально, а не был в нём взращен и сколько бы дед не пытался это выбить из него - не вышло. Даже смерти Луффи ребенком не боялся, в отличие от Коби. Коби со слезами на глазах такой по сюжету "я сделал, что хотел, сейчас умру, но я не жалею", тогда как Луффи просто брал и делал.

Он с малых лет проживал жизнь, которую ты бы не смог никогда осилить.
"Дракон оставил Луффи на попечение своего деда, Монки Д. Гарпа, который делал с Луффи много опасного, чтобы сделать его сильнее, например, бросал его в глубокий овраг, оставлял одного в дикой природе и привязывал к воздушному шару."
Это как если бы ты прошёлся сейчас попробовал со сто девушками познакомиться... и о боже, внезапно стал спокойно относиться к этому. А почему? Потому что уже отбилось чувство страха. Потому что уже по сути некий пох***зм проснулся в этом плане.
А у Коби не было ни деда на всю голову (как у Луффи), ни отца... тоже на всю голову (как у Ямато).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да. Элизабелло разминался для Кинг Панча, но он у него и вышел мощнее, чем панчи Коби и Гарпа. А то, что те без подготовки лупят полу-Панчами говорит о том, что они солдаты, которые долго и упорно тренировались, а кроме того у них есть ВВс1, т.е. нехватку ФС или времени на заряд удара они компенсируют Хаки. Я делаю поправку на то, что Король, даже с Кинг Панчем это всё же не Дозорный.

Если вспомнить, что в первом сезоне за счёт 2 гира (и соответствующей поднятой фс) Луффи успешно бил по амазонкам с волей.
Если вспомнить, что Ходи Джонс прокусывал волю Луффи под таблетками (опять же за счёт поднятия фс).

Одна таблетка увеличивает силу пользователя в два раза, поэтому сила рыбочеловека станет в двадцать раз больше, чем у обычного человека. Эффект накапливается, поэтому после двух таблеток сила увеличится в четыре раза, и с каждым последующим приёмом сила будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Ходи принял четыре таблетки, поэтому его сила увеличилась в шестнадцать раз, а под водой его сила увеличилась ещё в десять раз, что сделало его как минимум в триста двадцать раз сильнее обычного человека (хотя было доказано, что он намного сильнее обычного рыбочеловека).

То да, возможно сверх увеличение фс даёт очень мощные удары и могут быть приравнены к какой-нить мощной вв-атаке или может даже квв. Правда Зоро ломает всю эту концепцию, потому как смог в воздухе раз 10-15 на расстоянии порезать Пику. А вот Элю при заряженном ударе (который он оставил на сладенькое, со слов самого же Эля) пришлось только падающие камни скидывать в сторону.
И смотря на разрезы Диаманте и Зоро, Зоро явно... режет крупнее. В разы.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне наплевать на то сколько раз люди "угадали"

Есть люди, что могут понять мувы автора. А есть люди, что не могут до сих пор согласиться, что у Зоро есть КВ.
Как это происходит? Одним биологам известно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ясно

Читай контекст. Ямато сама из себя является волевой, при том, что у неё кумиром Оден и Локи волевой, при том, что его кумир Рокс.
У Коби появился кумир в виде Луффи, но до Луффи от мямля и тряпка, готовый отказаться от мечты и быть на побегушках, как Санджи.

Цитата: Сообщение от Corazon  Он с малых лет проживал жизнь, которую ты бы не смог никогда осилить. "Дракон оставил Луффи на попечение своего деда, Монки Д. Гарпа, который делал с Луффи много опасного, чтобы сделать его сильнее, например, бросал его в глубокий овраг, оставлял одного в дикой природе и привязывал к воздушному шару." Это как если бы ты прошёлся сейчас попробовал со сто девушками познакомиться... и о боже, внезапно стал спокойно относиться к этому. А почему? Потому что уже отбилось чувство страха. Потому что уже по сути некий пох***зм проснулся в этом плане. А у Коби не было ни деда на всю голову (как у Луффи), ни отца... тоже на всю голову (как у Ямато).

Есть множество других примером волевых детей. Коби к таковым не относится. Можно из тряпки сделать закалённого солдата, взрастить в нём храбрость, но если у него нет внутреннего стержня, если у него нет воли, то никакая подготовка не поможет. Будет как тот же Борсалино.
Читай Арку Баратти в которой Зефф говорит о внутреннем стержне парня.

Цитата: Сообщение от Corazon  Правда Зоро ломает всю эту концепцию, потому как смог в воздухе раз 10-15 на расстоянии порезать Пику

Не правда, потому как у Зоро не на ФС всё построено, а есть ещё такая штука как искусство меча, когда сталь режешь не на Хаки, не на грубой ФС, а на мастерстве. Соедини ФС и мастерство и получишь результат. А про Диаманте речь не шла, но и там - Диаманте не обделен мастерством, как не обделен и силой, в т.ч. ВВс1 если верить Вивр Картам.

Цитата: Сообщение от Corazon  Есть люди, что могут понять мувы автора

Не отрицаю, что возможно такие есть, но я не собираюсь верить словам людей больше, чем своим собственным глазам, больше, чем показывают в манге, потому что - я не верю, что из тех, кого я знаю, есть конкретно те, кто понимают ВСЕ мувы автора.

Цитата: Сообщение от Corazon  вот Элю при заряженном ударе (который он оставил на сладенькое, со слов самого же Эля) пришлось только падающие камни скидывать в сторону.

Ты так говоришь словно это просто. Только...
1 ньютон равен силе, которая сообщает телу с постоянной массой 1 кг ускорение 1 м/с2.
Для того чтобы камень 1 тонной весом отлетел на 1 километр, его необходимо ударить с силой примерно 1,4 миллиона ньютонов при условии, что сопротивление воздуха и другие факторы игнорируются. В реальных условиях эта сила может быть значительно больше из-за сопротивления воздуха и других факторов.

То есть Элизабелло 2 ударил с расстояния от старого до нового плато по огромной объёмной глыбе (одна из которых это 1/2 торса Пики с рукой), чтобы перекинуть её за старое плато. А чтобы сделать это нужна сила не меньше веса камня, а то и больше, намного больше, чтобы откинуть его далеко.

Зоро же резал камень, как ты сам заметил, а не швырял и не толкал его. И нет у Зоро такой атаки, которая бы толкнула камень Пики.
И я замечу, что есть доказательство, что сила Панча Элизабелло 2 мощнее силы Слэша Зоро - Зоро когда разрабатывал план сам признался себе, что его слэши потеряют мощь, когда долетят до Пики, а ведь тот ещё до плато не дошел. И едва его только поцарапают. А Элизабелло 2 ударил так, что камни пролетели порядочное расстояние.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Takara  Вот это у вас обсуждения пошли. Я будто рабочий чат читаю

С Гато иначе не бывает

[Zurnak]

На реддите наткнулся на интересную мысль. Раз уж тема с замороженными великанами продолжается.
На Панк Хазарде ведь побывал недавно побывал один из пиратов ЧБ. Аокиджи. Раз уж Рокс хотел их для чего-то использовать, например, починить Плутон, то и ЧБ может хотеть тоже самое. И вот теперь он может знать о их месторасположении, в отличие от своего отца.
Так и вот этого гигачада

Спойлер:

он хотел в команду, чтобы их "воскресить", если что.

Кстати, я что-то упускаю или Серебряный топор был среди зомби-генералов в Триллер Барке, правильно?

Цитата: Сообщение от Estarossa  А разве Багги уже не нашёл это сокровище? Наврятли это к чему-то большему приведёт.

А вот непонятно же. Может он нашёл и на эти средства начал свою деятельность. Но подтверждений никаких не было. Хотя вон, Гато напоминает, что он занимал деньги у Крокодайла. Значит, сокровища, скорее всего, не найдены.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но как вариант возможно, что сокровища Джона находятся в Улье, тогда у Багги есть шанс рассчитаться по долгам с Крокодайлом и стать снова независимым.

Учитывая, что Багги и раньше копался на острове с огромной черепушкой, то такой вариант выглядит, наверное, наиболее интересным.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сейчас идёт Война с МП и как-то не верится, что охота за сокровищами может стоять в приоритете и как-то сомневаюсь, что среди сокровищ пьяницы могли быть какие-то прямо сверх-ценные вещи. Хотя как вариант возможно его прототипом мог быть Капитан Флинт из "Острова Сокровищ", который тоже был пьяницей, но при этом скрягой и поддерживающим железную дисциплину на корабле. Зомби Джона не отражает полной личности жившего. Так что... кто знает!? Хотя всё равно не представляю себе подобного. Так что может быть Багги и знает где искать сокровища, но благоразумно не суётся туда где они, сначала из-за Отёку, потом из-за Тича.

Раньше, до появления отмеченного пламенем и Кросс гильдии, 4-ый дорожный понеглиф казался очень крутым вариантом, так ещё и способом сделать Багги актуальнее к финалу. Ну а теперь не знаю. Может второй фрукт о котором говорил Рокс в последней главе, если это, внезапно, не окажется Ями Ями но ми или какой другой из поломанных. Или то, что МП утащило у Рокса из улья, хотя, вроде как, это и были фрукты, пока не показано обратного.


Муслей по главе.

Спойлер:

Ода, в этот раз прощаю тебе отсутствие Ульти на обложке за этот топовый колорспред. Два колорсперада подряд, необычно. Был пост, что это в честь того, что Ода хочет отблагодарить читателей за хороший приём Эльбафа. Но видел ли кто-нибудь пруфы об этом? Мугивары, почти как всегда, дриплорды. И очередной намёк от Оды, что Санджи > Зоро. Trollface.jpg

Начнём с самого главного. РОДЖЕРОВО ЯЙЦО УЖЕ ТОГДА НА КОРАБЛЕ. Ода, если это окажется просто элемент декора корабля...

Капитан Джон и его бутылка на месте, и даже есть слова о том, что сначала заработаем, а там уже и развал команды.

Вот чего я никак не ожидал, то это пиратов Куджа, ещё и такую их популярность, в частности Глориосы и Шакки. Глориоса и Роджер, а мы-то думали про Рокса, Белоуса, а вон оно как. Получается, она присоединится к Роксу, чтобы чаще пересекаться с Роджером? Или ей понравится кто-то из Роксовских или он сам? Но это вряд ли. Хочет ли Ода нам намекнуть на судьбу чаяний Хэнкок? Может ли быть, что в Долине богов именно Глориоса сыграла некую роль в поражении Рокса?
Начальный сегмент главы вообще орный. Ещё и сразу три императрицы до Боа на одном корабле.
Гарп vs Роджер. Гарп танкует удары меча Роджера телом, хорош.

Заставь Гарольд жить Локи с Идой, он мог бы ещё вырасти совсем душкой. Хотя отсутствующий Гарольд вряд ли бы смог это проконтролировать. Интересно, при каких обстоятельствах погибла Ида, и Гарольд оторвал себе рога, предполагая, что это связанные события. А может Ида и есть Моса.

Интересно, Ода ввёл Серебряного топора так отдельно, уделив несколько страничек. Из-за того, что его упоминал ещё Сенгоку? Или нечто большее, что сыграет потом? Очевидно потому, то он отец Дона Крига!
Его очки под капюшоном смотрятся прям огонь!
Был бы с лёгкостью согласен с версией, что у него фрукт, что сейчас у Аруджа, или похожий. Но Ода порой так зажигает с размерами персонажей даже на соседних фреймах, что я не столь уверен.

Мамочка ух, как и всегда!
Буллинг Кайдо. Одыч, вот же тот момент, когда можно пояснить про расу они!

Под фруктами Рокс явно подразумевает тот, что хранился в сундуке в Эльбафе, который в свою очередь, вероятно, является Ника Ника но ми. От этой вероятности спасает только то, что хотелось бы видеть какой-то новый мощный фрукт у Локи. Ещё вселяет надежду на такой исход слова Рокса о том, что истинная сила фрукта, похоже, проявится только у великана. Вот только это подходит и под Ника Ника но ми, раз уж великаны в курсе о Нике.
Ну а второй, наверное, Ями Ями но ми или Опе Опе но ми. За первым Тич мог гоняться по той же причине, потому что это просто один из сильнейших фруктов, на а Опе Опе но ми поможет что-то провернуть вокруг Има, как хотел Дофламинго.

Я думал, что информация про замороженных великанов — это больше для того, чтобы закрыть тот момент из Панк Хазарда и отсыпать немного лора. Но раз об этом говорят снова, то, похоже, за этим стоит нечто большее. Получается, что Рокс знает ещё и о роли великанов в создании ковчега или Плутона? Может он и про Плутон знает и тоже не прочь им завладеть, или великаны ещё как-то нужны для победы над Имом? Может как просто армия.
И увидел пост на реддите в связи с этим.
Раз Рокс о них знал, тогда может и ЧБ. И, получается, Аокиджи был в Панк Хазарде не только повидать Смоукера, но и подтвердить наличие великанов(как высокопоставленный морской дозорный, мог о них до этого прознать, или наткнулся на них во время боя с Акаину), а там уже сообщить ЧБ.

Разворот с пиратами Рокса — шикарен.

Выглядит так, будто Ода хочет показать Долину богов уже в этом флэшбеке пока с пылу с жару. Но мне кажется, что он это отложит на другое время, флэшбек может слишком уж разрастись.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Takara  Вот это у вас обсуждения пошли. Я будто рабочий чат читаю

Всегда так было, разве нет?

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Всегда так было, разве нет?

я вообще не понимаю нафига вы Гато пишите, надеетесь что увидите что-то новое, так нет, всё та же чушь и будет