Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  ага, компромат на модера

не, он же не алису пиратит, так что можно

[Knight]

Тут в инете закинули мысль на счёт Гекко Мории. Мол, он сейчас завербуется в Кросс Гильдию по просьбе Пероны (связи решают).
И тем самым у Гекко Мории появится хороший тыл, мани, и много чего ещё. А так же новой цели взамен победы над почившим Кайдо.

И мне чёт это всё навеяло одной мыслью. Кросс Гильдии же не хватает для получения ВП всего ничего... трупа Роджера какого-то мудреца-историка. И раз Гекко Мория маэстро потусторонних дел, то может кого-то и сможет воскресить.

Добавлено через 1 час 28 минут

Цитата: Сообщение от Mugi  Я хз что про Луччи, но раз Кайдо был в форме Дракона в финале двух самых важных сражений в своей жизни, значит она и есть так скажем для закрытия боя. У Луччи иначе, у него всего лишь тигр или какая там из кошек? Думаю глупо сравнивать мифическое животное и обычное, миф зоан и обычный.

Цитата: Сообщение от Mugi  За счет того что он познал этот мир, сражался вместе с сильнейшими, также как Шанкс который все время был рядом с сильнейшими и в итоге сам стал таким + естественно имел потенциал подходящий. Словами в манге черным по белому написано, что Оден вернулся в страну во много раз сильнее чем был, хотя когда уходил он уже впечатлял прайм Белоуса т.е. уже тогда это сильно выше старпом уровня. Потому что старпомы у нас показываются настолько бомжами что даже старые легенды ими жопу вытирают. Вот зачем из крайности в крайность? При чем тут Крокус? Оден изначальна показан лидером. Он был что у Белоуса, что у Роджера для своих личных целей. Также как в свое время Белоус, Кайдо, БМ у Рокса. Поэтому Белоус сравнил Одена с ними, а потом сам Кайдо сказал что ты как Белоус и Роджер. Поэтому он не зря на уровне всех легенд поставлен Кайдо. Его каноничный/манговский "хайп" полностью оправдывает его нахождение в ряду с ними, как минимум в плане силы. Кайдо который был почти прайм, опять исходя из слов в манге, т.е. это не моя фантазия, не стал честно сражаться с Оденом, а заманил его в ловушку. Т.е. настолько был силён что йонко-лвл зассал по-честному с ним сражаться.

Мда. Чтобы понять откуда ты только мог взять фразу - Оден вернулся в страну во много раз сильнее чем был - пришлось кучу анг. переводов перешерстить.
Ну окей, он около уровня Роджера/Белоуса был. А во время первой встречи с Белоусом он скорее всего находился на расслабонческом уровне, потому как достойных оппонентов не имелось.
Ну а раскачался в командах Белоуса/Роджера за счёт проговоренных в этой главе слов Габана - "Чем выше ты поднимаешься, тем больше у тебя врагов!" Так же могли Святые встречаться команде Роджера, но это уже под большим вопросом.

Только вот забавные моменты нашёл я. Оказывается, Кайдо с ним бился и в человеческой форме. В 971 главе (16 стр.). А так же Оден скок не бил, но так и не пробил барьер Бари Бари но Ми. (г.969, стр.5) Правда он мог без КВВ бить, но хз чем он тогда думал.
Есть конечно более рсширенная аниме-версия. Но там и Кайдо пережил КВВ-атаку Одена (правда, безымянную). И Оден сам вроде как бил КВВ по барьеру.
Почему я вспомнил барьер. Просто Шанксуля смог как-то легко и не принуждённо лицо Барталамео разбить, а руки его заковать в наручники. Тобишта для действующего Йонко ДП не проблема. (так сказать, обелил честь всех КВВ-юзеров)
И опять же я прихожу к тому, чего начал весь сыр-бор. Кайдо когда-то сказал, что в морях решает больше воля, а не ДП (и Роджер тому пример, со слов Кайдо). И как бы это значит, что... гибридка-то Кайдоса с КВВ явно будет пострашнее, чем просто огнедышащий дракоша. Потому как опять же... огненная ульта Кайдоса вообще ничего не внесла по кулаку Луффи.
Правда тут вопрос... как смог Луффи нанести одним ударом такой импакт, что Кайдо отключился и уже не проснулся? Не уж то ли в этот огромный кулак была вложена вся ВВ+КВВ Луффи (как это было у Роджера/Гарпа против Шебека), которую он потом перенаправил внутрь Кайдо (потому как скорее всего своей именной техникой Оден тоже много КВВ вложил в удар).
Замечу, что за всю жизнь Кайдо, его сколько раз самураи (г.987)/Монстро-Шебек и т.д. не протыкали насквозь, а реген у него всё затягивал моментально. Даже шрамов не оставлял.

Ладно. На счёт того, что драконья форма конечная.
Ну, как интересно сказал один чел на реддоне, если бы в ФБ против Одена Кайдо вышел в гибридке, то такого же визуального хайпа в 1008 не было.
Так же все ключевые победы Кайдо были в человеко/гибрико форме. Когда он аннулировал Одена, когда он аннулировал 3 раза Луффи (перед тюрьмой; отправив Луффи в море; убив), когда аннулировал Зоро и частично Ло, и т.д.
А когда же находился в форме дракоши, то... ваншотнулся от Монстро-Шебека, получил до млн урона от команды Лу/Ло/Кида, был полностью открыт во время атаки Одена.

Ещё забавный момент, что Белоус оказывается голой рукой затанщил атаку Монстро-Шебека. Ну и умер Оден с улыбкой на устах (но с такими особенностями - в плане слышать голоса и т.д. - ему Ди прям подходит полностью).

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  Ну, как интересно сказал один чел на реддоне, если бы в ФБ против Одена Кайдо вышел в гибридке, то такого же визуального хайпа в 1008 не было. Так же все ключевые победы Кайдо были в человеко/гибрико форме. Когда он аннулировал Одена, когда он аннулировал 3 раза Луффи (перед тюрьмой; отправив Луффи в море; убив), когда аннулировал Зоро и частично Ло, и т.д.

По-моему это очевидно, что Кайдо сражался против Одена в т.ч. в гибридке, и как постоянно на протяжении 10+ лет наверное уже отмечаю, что сражения прошлого или персонажи с будущими ролями никогда не будут показаны в полной мере иначе чем удивлять/хайповать в настоящем? Это всегда подразумевается что персонажи сражаются на полную если нет явных признаков обратного. Это такая база хз как это можно не понимать. Кайдо потому и восхищался Оденом, называл его монстром и ставил в ряд легенд, что он один из немногих кто мог сражаться с Кайдо на максималках.

[Archibald]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Рецепт шавухи

С бесконечным мясом

[Юрий Бонд]

Чё тут у вас? Три перерыва на три несчастные главы с претензией на эпик? Сумасшедшая динамика.

Цитата: Сообщение от Верт  - После этих слов Габан далеко отбрасывает Луффи и начинает сражаться с Иму.

Вместе с деревом, к которому прикололи, далеко отбрасывает? Такой крутой, что уже смешно.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  По-моему это очевидно, что Кайдо сражался против Одена в т.ч. в гибридке, и как постоянно на протяжении 10+ лет наверное уже отмечаю, что сражения прошлого или персонажи с будущими ролями никогда не будут показаны в полной мере иначе чем удивлять/хайповать в настоящем? Это всегда подразумевается что персонажи сражаются на полную если нет явных признаков обратного. Это такая база хз как это можно не понимать. Кайдо потому и восхищался Оденом, называл его монстром и ставил в ряд легенд, что он один из немногих кто мог сражаться с Кайдо на максималках.

Из того, что показали в манге... в особняке они бились как люди. И не более. Спасибо Ороти, который в нужный момент начал давить на Одена.
Ну а в финале Одену не давало 1000 воинов добраться нормально до ящерицы. Как-будто Кайдо хотел Одена извести измором. Собственно, закадровка говорит, что "битва шла долго, и выносливость Козуки Одена... намного превзошла ожидания противника".
Почему же я думаю, что Оден решил ваншотом долгую битву с Кайдо обойти...? Потому как закадровка сказала только об выносливости Одена (что не удивительно). А значит, другие в скором времени могли начать уставать и делать всё больше и больше ошибок.
А если снести сразу главаря, боевой дух оппонента упадёт в ноль, да и никто не будет сверху палить.

Просто урона по Одену или Кайдо до Тоген Тотсуки не было ни у кого. С самого начала Кайдос перешёл в форму дракона и парил в облаках. И пылял огнём, чтобы никто не подошёл (Оден даже отлетел назад разок из-за этого на 11 стр. 970 гл.). А так же меж ними было 1000 воинов, которых разом не перепрыгнешь.

Конечно, кто-то может навыдумывать, что у них была битва гибридки и Одена. Но... буквально в манге на это даже намёка не было. Только открывшееся брюхо горе-дракона, что понадеялся на лёгкую победу.

[Knight]

Забавно, но теор. Кайдо мог выиграть этот финальный батл с Луффи.
Потому как стамина 5 гира Луффи на исходе. А ресурсов в финальный кулак возложено просто колоссально.
Остаётся только не превращаться в дракона (или обратно превратиться в гибридку). И после вместе с островом резко начать падать.
Луффи как Оден только и успеет раскрыть рот, перетушиваться, и все усилия выбросить в бачок. После чего останется приостановить падение острова и дождаться когда Луффи спадёт вниз. А там дальше доразнести его гибридкой.

Конечно, есть ещё вариант - стоя на Онигашиме принять лицом огромный кулак (или перебраться через дырку внутрь Онигашимы). Потому как я посмотрю как захочется Луффи ударить по самой Онигашиме. Там шанс сноса острова будет фатальный (а вместе с ним и всех людей).

[Kamusari]

Оден вообще может быть не обязательно уровня Роджера, а какой нибудь молодой Рэйли, который показал бы себя может даже лучше Одена, в битве с Кайдо, с тех времен.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  Просто урона по Одену или Кайдо до Тоген Тотсуки не было ни у кого. С самого начала Кайдос перешёл в форму дракона и парил в облаках.

Мы это не видели, нам не показали. Намёк как раз таки в скипе времени. В манге показана лишь их встреча т.е. начало, скип времени со словами что "битва продлилась намного дольше, а сила Одена превзошла ожидания врагов", и сразу конец. Оден изначальна показан монстром от рождения с дикой выносливостью и стаминой, что он может принимать много урона. Это глупо что кто-либо из них мог упасть с одного удара. Бой был долгим, они уже были на пределе, отсюда каждый норм удар мог стать последним.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Оден вообще может быть не обязательно уровня Роджера, а какой нибудь молодой Рэйли, который показал бы себя может даже лучше Одена, в битве с Кайдо, с тех времен.

А я и не говорю, что он прям абсолютно равен Роджеру. Но Одена сходу сам прайм БУ назвал младшим братом, всё что Одену требовалось это время и опыт, и он получил его пройдя всё море и найдя Ван Пис. Потенциал там такой что кроме монструозной врожденной физики Ода влепил ему суперталант (гонял с топ мечами в 10 лет, в то время как Зоро после ТС страдал с одним из них) и всё остальное включая голоса вещей как у Роджера. Я как и раньше говорил если не быть предвзятым в сухом остатке Оден не слабее прайм Рейли выходит, а скорее всего сильнее. Слишком много всего включая финальные слова Кайдо про потолок Луффи и упоминание Одена в ряду с сильнейшими в мире. Может и Рейли на этом уровне, но вот таких более-менее конкретных пруфов как у Одена нет, пока что. У Одена слишком много сравнений с сильнейшими в мире, Кайдо так и сказал что Оден как Роджер и Белоус, могущественные пираты, но с доброй душой

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Вместе с деревом, к которому прикололи, далеко отбрасывает? Такой крутой, что уже смешно.

А Им какой тактичный! Стоит в метре и аккуратно ждёт, когда те наговорятся.