Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Титулы одна из немногих вещей которая позволяет скалить довольно точно, если их игнорить то можно и Дофламинго уровня йонко считать, старпомам йонко раздавать уровень Адмиралов, а Михоука наоборот уровня Висты/старпомов и тд. Всё зависит от фантазии.

Я что-то не уверен на счёт того, что титулы являются точными.
БУ сильнейший человек, потому что у него самый опасный для мира ДП - Тич как только отобрал ДП у БУ стал себя именовать Сильнейшим Человеком игноря всё прочее, чем был БУ без ДП.
Тьма названа опаснейшим ДП, потому что отнимает как силу других ДП, так и думаю Хаки (оружие против ДП).
Михок сильнейший мечник и официально сказано, что как мечник он лучше Шанкса, но не сказано, что сильнее, кроме того мечник это узкоспециализированное понятие. Его конечно статист-снайпер не победит, но мечник это не топ-сила в мире ВП, он не сильнейший в абсолюте.

У Огера к примеру нет титула Короля Снайперов, этот титул придумал себе Усопп, хотя как по мне Огер пока самый топовый стрелок. Усопп возможно ещё превзойдёт Огера, но сейчас он титул свой не оправдывает даже в роли Сегекинга.
Кайдо назван сильнейшим существом, но он не одолел Линлин в битве 1 на 1 за 3 дня.
Рейли назван Тёмный Король, но Шанкс показан лучше него как КВа-юзер, Габан показал больше него как КВВ-юзер, по ВВс2 топовым показан Борсалино, Сентомару оказался на втором месте.

Титулы о чём-то да говорят, но они не абсолют.

Старпомы Йонко уже были показаны как слабее Адмиралов, раньше им давали их уровень, но после Вано - всё.

Кроме того если ты привязываешься к титулам, то давай тогда и прозвища брать.
"Джокер это читерная карта" - роль карты меняется в зависимости от игры, но суть в том, что она победная. Кайдо можно сократить до Кадо - "карты", но карты это русская рулетка, т.е. можно вытянуть любую карту из колоды, но Джокер это либо ультимативный козырь, способный побить любую другую карту, либо карта, которая может принять любое значение для победы. Йонко это императоры, которых можно было бы назвать "Королями", старшими картами, но они не абсолютны, даже если козырны.
Далее идём по "Сильнейший человек", "Сильнейшее существо" и "Большая мамочка".
"Большая мамочка" - это императрица, матриарх Тотлэнда. Земная правительница, подчинившая себе несколько королевств низшей знати.
"Сильнейший человек" - это человек, сила земли, ограниченный собственным телом человека.
"Сильнейшее существо" - это сильнейший среди зверей и монстров (полагаю тут есть разделение человека от животного мира), вершина пищевой цепи в дикой природе.

В свою очередь "Небесный якша": "Небесный" это указание на божественность, отрыв от земной биологии. Йонко правители на земле/море, но Дофламинго правитель над землей, но не небом. "Якша" - не человек и не животное, это мифическая сущность (на стыке человеческого, божественного и демонического миров).

В японской языковой культуре и менталитете понятие "Небесный" стоит выше, чем "Сильнейший" - это укоренено в глубокой религиозной, монархической и концептуальной иерархии, где "сильнейший" обозначает предел человеческих или физических возможностей, а "небесный" относится к сфере божественного, вечного и абсолютного.
В японской ментальности то, что относится к "Небу" (天), априори превосходит любое, даже самое сильное проявление "Земли" (земных людей и существ), так как физическая сила временна, а небесный статус - абсолютен.

Так что по значению Дофламинго которого нызвают "Небесный Якша" представляет собой НадСильнейшего над всем, что представляет собой человеческая, животная и монструозная природа. Но слабее всего Божественного и Демонического мира к которому относятся Им и Ника.

К слову, даже беря слово "Йонко" это "4 императора" (四 и 皇), но не "Небесных" императора. Что примечательно "皇" как кандзи гораздо значимей кандзи короля "王" который использован в том числе в "короле пиратов". В японском менталитете Император (皇) всегда стоит выше Короля (王). Королей может быть много (у каждого острова свой король), но Император - это тот, кто правит самими королями, огромными территориями и целыми империями.
Так что статус Короля Пиратов не значимей статуса Йонко, хотя тот же Роджер был равен по силе Императору, но ни он, ни БУ, ни Шебек были далеки от "неба" (天).

[Takara]

Цитата: Сообщение от qw@r  Прочитал главу минуты за 2 максимум, вспоминая аргументы людей читающих только спойлеры и какая же нелепая у них аргументация на счет времени

Цитата: Сообщение от qw@r  Аргумент не читать главу, а читать спойлеры якобы из-за недостатка времени нелеп, особенно на фоне последней главы

А у меня на прочтение главы ушел примерно час времени, кружка чая и кусочек торта под музыку из 5-х героев.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Mysterio  хаджруддина в какой тир ставим?

Топ 1. А Им ниже подсоса Усоппа, что Пернатым кличут.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Crek81  Топ 1. А Им ниже подсоса Усоппа, что Пернатым кличут.

ниже долфы?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Катакури  ниже долфы?

Угу. Хотя, казалось бы. Кто может быть сейчас в манге ниже пернатого.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  Поясни, в чем аргумент с Кингом? Что именно я игнорирую на его счет?

Моя мысль в том, что в ВП кучу противоречий от автора в плане паверскалинга и нельзя цепляться за один аргумент пусть и важный ведь в 99% случаев будет другой аргумент в этой же манге. Как пример с мечниками считать, что они дерутся только на мастерстве-клиника, ведь 4 вида воли, может какие нить сору, геппо это тоже учитывается, но и говорить, что никаких нюансов нет тоже очень странно, иначе Зоро не отмечал бы, что Кинг не меник, а просто дрался с ним и все, иначе не было бы момента с обсуждением Михи где сказали он лучше Шанкса в плане фехтования, нафига так говорить? Если Миха из-за титула точно сильнее Шанкса и в манге это линия шла бы, надо было сказать он даже сильнее Шанкса, для чего тогда эта оговорка в плане фехтования была, у тебя есть объяснение?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  иначе Зоро не отмечал бы, что Кинг не меник

Зоро имел ввиду, что Кинг не следует пути бусидо, он указывает на отсутствие у того рыцарской чести, спортивного азарта и следования строгим правилам фехтования. Кинг атакует огнем, крыльями, ногами и даже собственной головой как снарядом.
Кинг не фехтовальщик в том плане, что для него меч не основной вид оружия, а тоже самое, что пулеметы, т.е. инструмент в руках, которое меняешь под ситуацию для победы. Собственно зазубрины на мече как раз для этого, для победы.

Настоящих мечников в ВП не так много в отличие от дерущихся мечами, а фехтовальщиков и того меньше. Мечник это тот кто без меча становится практически беззащитным и теряет львиную долю боевой мощи. Кинг к таковым не относится.

Роджер например мечник, но фехтовальщиком я бы его не назвал.
Диаманте я бы тоже к фехтовальщиком бы не отнес, если бы не его техника "Полумесячный клинок" - это всё же фехтовальная техника меча и к тому же без применения ДП, т.е. навыки фехтования у него есть. Но без меча у него есть и другой арсенал оружия, по сути он гибридный боец, не чистый мечник, но фехтовальную базу имеет. Менее мечник, чем Ло, но более мечник чем Кинг.

В целом тут я не вижу противоречий просто потому что каждый дерется как ему удобно, а все понятия что типа "кто-то должен соответствовать каким-то правилам" фигня. Это запара для фанатов, типа к какой группе кого отнести чисто для сортировки, а в целом всё как в жизни - персонажу тупо так удобно, а на мнения читателей плевать.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от qw@r  Как пример с мечниками считать, что они дерутся только на мастерстве-клиника

Откуда вообще это? Кто и где так сражался? Кто из топов проводил такие абсурдные бои по-твоему мнению? Не приводи примеры когда юзеры были бомж-лвл типа зоро до тс кто даже воли не знал.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от qw@r  иначе Зоро не отмечал бы, что Кинг не меник

Он просто сказал что Кинг не мастер меча, что он не боец этого стиля, а орудует всем подряд - короче говоря типа профессионального убийцы. Например, в случае Шанкса или Рейли ничего подобного нет, они всецело полагаются на свой меч.

Цитата: Сообщение от qw@r  ведь 4 вида воли, может какие нить сору, геппо это тоже учитывается, но и говорить, что никаких нюансов нет тоже очень странно, иначе Зоро не отмечал бы, что Кинг не меник, а просто дрался с ним и все, иначе не было бы момента с обсуждением Михи где сказали он лучше Шанкса в плане фехтования, нафига так говорить? Если Миха из-за титула точно сильнее Шанкса и в манге это линия шла бы, надо было сказать он даже сильнее Шанкса, для чего тогда эта оговорка в плане фехтования была, у тебя есть объяснение?

По-моему мнению не 100%, т.к. я не могу не брать в расчет насколько Шанкс высоко оценивается автором. В плане важности уж точно больше. Но с другой стороны как Михоук может считаться сильнешим/величайшим если может проиграть другому мечнику?

[Mysterio]

Им-еще один мечник слабее Михоука

А, если без шуток, то мы блин даже увидели топ момент по Габану, который вообще в манге буквально в этой арке появился, а Михоук все без фитов

[Zurnak]

Как я писал в комментах к главе: вы пока про регенерацию Луффи не спешите выводы делать. Пока это даже больше похоже на его браваду и самовнушение, просто собрал последние силы, чтобы продержаться в бою ещё какое-то время. Но возможность того, что это его новая возможность: конвертировать запасённую энергию от еды в ускоренное лечение, чтобы выдержать несколько серьёзных ран в 5-ом гире.


К слову про Луффи и еду. Помнится, кто-то тут все ещё сомневался даже после SBS по поводу того, что Кизару действительно подкинул еду Луффи в Эггхэде. Слова Грэга по этому поводу.

Спойлер:

Для справки — может кто ещё не знает — он по работе на Джамп частенько всякую информацию напрямую или косвенно от редакторов Оды получает, как и в редких случаях и от него самого.

Цитата: Сообщение от Mugi  Забавно что еще кто-то думает что Иму будет сильнейшим :) Смотрю на него и не вижу в нем сильнейшего. Будет кто-то поинтереснее

Кто-то пузатый?

Цитата: Сообщение от Knight  Тут в инете закинули мысль на счёт Гекко Мории. Мол, он сейчас завербуется в Кросс Гильдию по просьбе Пероны (связи решают).

Так это давно решённое дело, если Ода не передумал. Мелькал скетч постера гильдии, где узнавалась нарисованная на нём Перона(может и Мория, не помню).


Да, с перерывами тяжко. Тут удобный случай выпал подкопить глав с полтора месяца. Теперь от силы выйдет четыре главы за это время, если не три.
Будет после две главы, потом снова перерыв у журнала из-за праздника, который выпадает только в n-ое количество лет, глава и снова перерыв самого Одыча, ух.
Но нам ещё везёт, у кучи манг ещё всё печальнее с выходом глав. Даже у новинок случается, к примеру, как у Galaxias, к которой у меня из ньюген сёненов больше всего душа лежит, вообще еле выходит, а там чуток за 30 глав. Вот где боль.


P.S. Габан лишь на 102-ом месте в мировой голосовалке. Что за? Голосовали, конечно, до последних глав, но всё равно. Ставлю все результаты топ-100 под сомнение заранее.