759 глава

[TsAR]

Цитата: Сообщение от altuha  А где об этом говорилось? Я понимаю насчет прямого воздействия с помощью фрукта, но вот другие абилки фруктов? Вот например защитит ли ВВ от замедления Фокси, или перемещении Ло, или телепорта Кумы, или от того же Сахарка?

Ну у Сахарка, Фокси и Кумы, как раз таки, прямое воздействие фрукта. А с Ло думаю мы скоро выясним, хотя тут тоже вроде как прямое воздействие.

TsAR добавил 08.09.2014 в 23:23

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну поджаривание и все такое это контактное воздействие. А гравитация это то, чему подвластны все. Тут скорее нужна логия, чтобы гравитационная аура прошла насквозь. А КВ Шанкса нес уже физический урон, и Ода в датабуке "blue deep" четко разъяснил, что с помощью КВ можно отражать меч, не скрещивая мечом. И то что КВ это аура. Если мечник режет гравитационную атаку, не значит что он режет гравитацию ? ))) Это и будет значит, что он режет гравитацию, что уже бред. А то, с какой целью ввели Рейли не имеет значение, ибо его КВ уже факт. И если делать правую руку КП аналогией Зоро, то КВ у второго тоже логична.

Ну так гравитация тоже может представляться как контактное воздействие, которое можно выдержать с помощью ХВ. Тепло и холод ведь тоже является тем, чему подвластны все, но если увеличить их до уровня поджаривания и заморозки, то они становятся контактным воздействием? Про нанесение физического урона КВ Шанкса и инфу из датабука впервые слышу.
Ну если, чтобы резать гравитацию Фуджи нужно быть способным резать гравитацию вообще, тогда пусть режет и летает, лично я не против.))) Рейли, в отличии от Зоро, по показанному, не акцентирует себя, как мастер меча, больше походя на Шанкса.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Да такие уже десятки наберутся. То есть 4 йонко, 3 адмирала до ТС, возможно Зеленый бык, Гарп, Рейли, Сабо, Драгон. То есть уже не мало. Да и Фуджи как никак адмирал, сильнейший в дозоре, его и должны побеждать единицы.

Старшие комдивы Йонко по идее должны быть способны дать ему бой, но при таком раскладе это будет слишком маловероятно.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну так гравитация тоже может представляться как контактное воздействие, которое можно выдержать с помощью ХВ. Тепло и холод ведь тоже является тем, чему подвластны все, но если увеличить их до уровня поджаривания и заморозки, то они становятся контактным воздействием?

Так от тепла и холода можно защититься и без ВВ. Надел куртку или облился льдом. А гравитация это уже совершенно другое. То есть на тебя летит огненный кулак, ты можешь укрыться за щитом. То же можно и сделать со льдом. Но не с гравитацией.

Цитата: Сообщение от TsAR  Про нанесение физического урона КВ Шанкса и инфу из датабука впервые слышу.

ну так прочитай этот датабук. Если коротко , то есть три вида КВ . 1 тип - это когда ты только его пробудил. 2 тип - это показали все нынешние юзеры. Называется промежуточным этапом. То есть можно отрубить соперника направив волю против его сознание. 3 тип - продвинутая стадия. Ее показали лишь Шанкс и Роджер. Шанкс когда треснул своей аурой корабль Белоуса, а Роджер когда вызвал шторм своей аурой.
То есть в теории можно и отразить гравитационную ауру.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну если, чтобы резать гравитацию Фуджи нужно быть способным резать гравитацию вообще, тогда пусть режет и летает, лично я не против.)))

Ну а я против.

Цитата: Сообщение от TsAR  Рейли, в отличии от Зоро, по показанному, не акцентирует себя, как мастер меча, больше походя на Шанкса.

Но ведь аналогия в любом случае есть. Луффи будущий КП (Роджер), Зоро его 1ый помощник (Рейли).

Цитата: Сообщение от TsAR  таршие комдивы Йонко по идее должны быть способны дать ему бой, но при таком раскладе это будет слишком маловероятно.

Зато логично. Мы еще кстати даже не знаем комдивов. Из показанных, только Марко может быть не подвластен гравитации... Есть такие определенные фрукты, которые делают определенный дизбаланс. Например Тич для фруктовиков. Луффи для Энеля. Или вот Фуджи, только не против логии или КВ.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так от тепла и холода можно защититься и без ВВ. Надел куртку или облился льдом. А гравитация это уже совершенно другое. То есть на тебя летит огненный кулак, ты можешь укрыться за щитом. То же можно и сделать со льдом. Но не с гравитацией.

Гравитацию можно тупо выстоять, так как урона она в принципе не наносит. И таким образом ведь многие логии (песок, магма, лёд, ...) также не способны её выдержать, так как так же подвержена гравитации, а пропустить её через себя они могут только если площадь эффекта это позволяет, но при отсутствии логийности избежать такой атаки можно и увернувшись.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но ведь аналогия в любом случае есть. Луффи будущий КП (Роджер), Зоро его 1ый помощник (Рейли).

Давать КХ только по аналогии весьма глупо. Оно было отмечено, как способность людей с королевскими амбициями (Роджер — Король Пиратов, Шанкс и Белоус — Йонко, Дофламинго — Король Дресс Розы и Преступного мира, Цинцзяо — бывший глава Флота Хаппо и пират с возможностью заполучить огромное количество сокровищ, а Рэйли наверняка не просто так назван Тёмным Королём), а Зоро больше походит на преданного самурая, подчиняющегося "сёгуну" Луффи, и ничего королевского в этом явно нет.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Зато логично. Мы еще кстати даже не знаем комдивов. Из показанных, только Марко может быть не подвластен гравитации... Есть такие определенные фрукты, которые делают определенный дизбаланс. Например Тич для фруктовиков. Луффи для Энеля. Или вот Фуджи, только не против логии или КВ.

Марко же даже не логия, чтобы быть способным выстоять его атаку. Способностям Тича наверняка можно противостоять с помощью ХВ. Энель может расправиться с обладателем резинового фрукта на физических способностях. Соответственно, против Фуджи также должна быть возможность противостояния без Логии и КХ.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Гравитацию можно тупо выстоять, так как урона она в принципе не наносит.

Ты хоть сам понимаешь, что только что написал ? Гравитация не наносит урона...

Цитата: Сообщение от TsAR  . И таким образом ведь многие логии (песок, магма, лёд, ...) также не способны её выдержать, так как так же подвержена гравитации, а пропустить её через себя они могут только если площадь эффекта это позволяет, но при отсутствии логийности избежать такой атаки можно и увернувшись.

Логии способны летать, вот и все. А увернуться от горизонтальной гравитации ? ну не знаю... Если только не умеешь летать как Марко

Цитата: Сообщение от TsAR  Давать КХ только по аналогии весьма глупо. Оно было отмечено, как способность людей с королевскими амбициями (Роджер — Король Пиратов, Шанкс и Белоус — Йонко, Дофламинго — Король Дресс Розы и Преступного мира, Цинцзяо — бывший глава Флота Хаппо и пират с возможностью заполучить огромное количество сокровищ, а Рэйли наверняка не просто так назван Тёмным Королём), а Зоро больше походит на преданного самурая, подчиняющегося "сёгуну" Луффи, и ничего королевского в этом явно нет.

Ну и какие тогда амбиции у Рейли ? Аналогия как раз уместна. Даже шрамы на глазах похожие.

Цитата: Сообщение от TsAR  Марко же даже не логия, чтобы быть способным выстоять его атаку. Способностям Тича наверняка можно противостоять с помощью ХВ. Энель может расправиться с обладателем резинового фрукта на физических способностях. Соответственно, против Фуджи также должна быть возможность противостояния без Логии и КХ.

Вот почему ты переходишь в крайности ? Всегда так делаешь... Я прекрасно понимаю, что Энель может сделать такое. Но сам фрукт то бесполезен. Я даже про физуху ничего не говорил. тоже про Тича. Я что-нибудь говорил про ВВ ? Его сила - антифруктовик. То есть не фруктовик или фруктовик с ВВ может выстоять. А против гравитации это, как я уже писал имхо, поможет только способность левитации или КВ.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ты хоть сам понимаешь, что только что написал ? Гравитация не наносит урона...

Гравитация определяет силу притяжения между объектами. Как она может сама по себе кому-то навредить?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Логии способны летать, вот и все. А увернуться от горизонтальной гравитации ? ну не знаю... Если только не умеешь летать как Марко

Логии способны летать? С чего ты это взял, вообще?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну и какие тогда амбиции у Рейли ? Аналогия как раз уместна. Даже шрамы на глазах похожие.

Ответь на вопрос, почему его прозвали Тёмным Королём. Шрамы это одно, а КХ уже совершенно другое.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Вот почему ты переходишь в крайности ? Всегда так делаешь... Я прекрасно понимаю, что Энель может сделать такое. Но сам фрукт то бесполезен. Я даже про физуху ничего не говорил. тоже про Тича. Я что-нибудь говорил про ВВ ? Его сила - антифруктовик. То есть не фруктовик или фруктовик с ВВ может выстоять. А против гравитации это, как я уже писал имхо, поможет только способность левитации или КВ.

Я указал, что твои примеры не совсем уместны. К ним больше подходит предположение, что пользователям Логии или КХ проще сражаться с Фуджи, чем тем, кто им не является, но те всё же при определённом уровне прочих навыков способны ему противостоять.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Гравитация определяет силу притяжения между объектами. Как она может сама по себе кому-то навредить?

Мда, раз с элементарной физикой у тебя проблемы, я покажу тебе сканы из манги :

Спойлер:

Последний фрейм у Зоро кровь.

Цитата: Сообщение от TsAR  Логии способны летать? С чего ты это взял, вообще?

А то есть Смокер или Эйс просто бегали по воздуху...

Цитата: Сообщение от TsAR  Ответь на вопрос, почему его прозвали Тёмным Королём. Шрамы это одно, а КХ уже совершенно другое.

Откуда я знаю ) но если для тебя так важны эти игры слов, то Зоро хочет стать сильнейшим мечником. То есть не официальным королем мечников. А мне как-то обычной аналогии хватает, как и любому тут.

Цитата: Сообщение от TsAR  Я указал, что твои примеры не совсем уместны. К ним больше подходит предположение, что пользователям Логии или КХ проще сражаться с Фуджи, чем тем, кто им не является, но те всё же при определённом уровне прочих навыков способны ему противостоять.

Ну я в принципе могу представить, что Фуджитора проиграет из-за скорости тому же Аокидзи. Но вот я говорю про отбивание именно его гравитационной волны. То есть ВВ не защитит тебя от ауры притяжения. А вот КВ, как аура, может ее отразить. А большинство из логии попросту не подвластны гравитации...

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Мда, раз с элементарной физикой у тебя проблемы, я покажу тебе сканы из манги :

Таков эффект сопротивления гравитации. При направлении её в бок, без возможности опоры он бы просто отлетел. А при направлении её в сторону земли идёт давка за счёт земли, а не чисто из-за гравитации. То есть при отсутствии объектов опоры, гравитация не может нанести никакого физического вреда, если только каким-то образом не использовать её на внутренностях. Соответственно, когда гравитация наносит физический вред, то защититься от неё с помощью ХВ (как от обычной физ атаки) вполне естественно.

Цитата: Сообщение от Murcielago  А то есть Смокер или Эйс просто бегали по воздуху...

Смокер летал, потому что для дыма это естественно, а ни Эйс ни Сабо высоко над землёй не парили. То есть именно логийность тут не причём.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Откуда я знаю ) но если для тебя так важны эти игры слов, то Зоро хочет стать сильнейшим мечником. То есть не официальным королем мечников. А мне как-то обычной аналогии хватает, как и любому тут.

Ну так подумай, какая причина может быть. Сильнейший мечник не несёт за собой никакого королевского прозвания, а лишь звание сильнейшего (иначе, и у Михоука должно быть КХ). Аналогия не должна переходить вплоть до способностей. Рейли, по показанному, больше Хаки Юзер, а Зоро мечник, и они должны этому соответствовать, а не сводиться в один тип.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну я в принципе могу представить, что Фуджитора проиграет из-за скорости тому же Аокидзи. Но вот я говорю про отбивание именно его гравитационной волны. То есть ВВ не защитит тебя от ауры притяжения. А вот КВ, как аура, может ее отразить. А большинство из логии попросту не подвластны гравитации...

ВВ может защитить именно от физического урона от гравитации, а устойчивость к самой гравитации будет определяться уже стойкостью и выдерживании нагрузки противника, то есть, например, какой-нибудь Гарп без КХ будет вполне способен её выстоять. КХ хоть и аура, но для неё будет слишком странно отражать гравитацию, никакое отношение к которой она сама по себе не имеет. Да и тут, как и в случае с мечником, режущим гравитацию, КХ по идее должна будет давать способность отражать и обычную гравитацию, то есть летать. По поводу большинства логий. Многие природные элементы, по идее, имеют массу и соответственно должны быть подвергаемы гравитации.

[Epiczombie]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Мда, раз с элементарной физикой у тебя проблемы, я покажу тебе сканы из манги : Спойлер: Последний фрейм у Зоро кровь. А то есть Смокер или Эйс просто бегали по воздуху... Откуда я знаю ) но если для тебя так важны эти игры слов, то Зоро хочет стать сильнейшим мечником. То есть не официальным королем мечников. А мне как-то обычной аналогии хватает, как и любому тут.Ну я в принципе могу представить, что Фуджитора проиграет из-за скорости тому же Аокидзи. Но вот я говорю про отбивание именно его гравитационной волны. То есть ВВ не защитит тебя от ауры притяжения. А вот КВ, как аура, может ее отразить. А большинство из логии попросту не подвластны гравитации...

Так кровь у Зоро пошла разве не после того как его Дофла двинул в лицо? Урона от гравитации показано и не было. Хотя я, конечно, не вижу причин, почему Фуджи не мог бы сделать это сам.

Цитата: Перечитай. Все летали. Цезарь, Смокер, Сабо, Крок, Кизару (этот вообще парил в воздухе).

Так все субстанции этих логий вполне себе летают - газ, свет, снег, огонь, дым. Те же Карибу, Акаину и Тревор передвигались исключительно пешком.

Оффтоп

Люди, что у вас с регистрацией? Я раза с десятого правильно набрал ответ для носпама, по очереди вводя то полное имя Луффи, то частями, то с точкой после Д, то без, пробуя разные варианты написания, пока не начал играться с регистром.