Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Zurnak  он хотел в команду, чтобы их "воскресить", если что

Разве хотел? Мория сам к нему припёрся из-за Абсы. Да и не вижу смысла воскрешать их тенями, потому что это не вернёт им прежних знаний и навыков, они будут владеть лишь тем, что может хозяин тени, а в таком случае от них никакого толку. А вот если они находятся в каком-нибудь криосне и они просто очнутся после разморозки, то может быть Тич и искал их, а Кузан мог знать об этом или из-за своего статуса прошлого, или во время сражения с псом обнаружил их.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Кстати, я что-то упускаю или Серебряный топор был среди зомби-генералов в Триллер Барке, правильно?

По-моему только капитан Джон и тот здоровый мужик в броне.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Читай контекст. Ямато сама из себя является волевой, при том, что у неё кумиром Оден и Локи волевой, при том, что его кумир Рокс. У Коби появился кумир в виде Луффи, но до Луффи от мямля и тряпка, готовый отказаться от мечты и быть на побегушках, как Санджи.

Локи родился сверх сильным и мог всех пинать. Но сам по себе он хотел даже суициднуться. И Коби, который с рождения обычный смертный среди самых обычных смертных (то есть не великанов или ещё кого, а людей роста 1,70-1,80).
И при этом всём он старался хоть как-то, и даже построил из палочек лодку спасения. Но, конечно сдался духом и решил, что от судьбы не уйти. Так же как Локи в своё время сдался и решился суициднуться.
Но. Как только у обоих появился кумир в лице Луффи или Рокса, парни со временем напитались желанием жить и что-то сами делать.
И это по итогу привело к тому, что не просто Коби как чё-ё-ёрт начал развивать. Но и из-пай-мальчика, боящегося пиратку с наградой 5 000 000, за несколько месяцев превратиться в того, кто встанет перед самим адмиралом с наградой за голову 3 000 000 000 и что-то ему скомандует. Собственно не просто так нарисовал Ода на заднем плане похожесть Луффи и Коби (я про иероглифы и чёрные линии):
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c579?p=9
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c569?bid&p=10
И так же тут:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c519?bid&p=17

Но Коби, конечно, в отличие от Луффи ещё мало развил свою волю (свой стержень). Так что единственно, что у него получилось... среди взрывов, стрельбы, драк на мечах и т.д., обратить на себя внимание всех ключевых лиц арки. Кизару, Марко, Ло, Акайну, Тича, Гарпа. И мож ещё много кого, но свободных фреймов не осталось.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Есть множество других примером волевых детей. Коби к таковым не относится. Можно из тряпки сделать закалённого солдата, взрастить в нём храбрость, но если у него нет внутреннего стержня, если у него нет воли, то никакая подготовка не поможет. Будет как тот же Борсалино. Читай Арку Баратти в которой Зефф говорит о внутреннем стержне парня.

Опустить Борсалино за то, что он не хотел друзей убивать (а по итогу всё-равно пришлось, чтобы тот долго не мучился), это конечно сильно.
И это Борсалино, который спокойно пошёл драться с Рейли. В то время как Тич сбежал, ток завидев Рейли.
Тебе дай волю (свободу), так ты готов всех опустить ради своих красноречивых слов.)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не правда, потому как у Зоро не на ФС всё построено, а есть ещё такая штука как искусство меча, когда сталь режешь не на Хаки, не на грубой ФС, а на мастерстве. Соедини ФС и мастерство и получишь результат. А про Диаманте речь не шла, но и там - Диаманте не обделен мастерством, как не обделен и силой, в т.ч. ВВс1 если верить Вивр Картам.

Если кратко, то искусство меча построено на ловкости или силе (или их смеси). И у Зоро то явно он построено в подавляющей части на силе. Так что не вижу смысла как-то искусство делать чем-то отдельным. Если только не хотите опустить его как Борсалино.

А почему Зола ломает всю концепцию. Это потому что смогла в воздухе сделать больше, чем Эльзабелло, просто махами заряженного волей меча. И называется, ради чего час заряжать руки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты так говоришь словно это просто. Только... 1 ньютон равен силе, которая сообщает телу с постоянной массой 1 кг ускорение 1 м/с2.

Единая конструкция, коей является Пика до разрезки, имеет такую силу сопротивления... что... даже не вижу смысла этот момент математически изучать.
И человек, что допустим падает в небе (т.д. парашютист), и его в это время толкает другой человек... И угадайте что? Ах да, сопротивление по сопромату внезапно становится в разы меньше. Поэтому подвязанный на ниточке шарик делает создаёт больше расстояния при равной нагрузке, чем положенный на столе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Для того чтобы камень 1 тонной весом отлетел на 1 километр, его необходимо ударить с силой примерно 1,4 миллиона ньютонов при условии, что сопротивление воздуха и другие факторы игнорируются. В реальных условиях эта сила может быть значительно больше из-за сопротивления воздуха и других факторов.

Чтобы создать ветровой слеш размером с сотни метров от небольшого "острия" клинка (которое по площади меньше даже, чем кулак среднестатистического человека), надо столько ньютон... что просто писец. А там ещё Зоро смог сотню тон туловища поднять на 50 метров. Не прямо мышцами, а на расстоянии.
Так что тут о ньютонах боюсь говорить... тяжко.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро же резал камень, как ты сам заметил, а не швырял и не толкал его. И нет у Зоро такой атаки, которая бы толкнула камень Пики. И я замечу, что есть доказательство, что сила Панча Элизабелло 2 мощнее силы Слэша Зоро - Зоро когда разрабатывал план сам признался себе, что его слэши потеряют мощь, когда долетят до Пики, а ведь тот ещё до плато не дошел. И едва его только поцарапают. А Элизабелло 2 ударил так, что камни пролетели порядочное расстояние.

Он резал, но и туловище поднялось вверх на 50 метров. А это идёт, исходя из законов гравитации, по самой не удобной траектории. Потому как бросить мяч вверх и бросить мяч вперёд... это явно разные расстояния получатся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И я замечу, что есть доказательство, что сила Панча Элизабелло 2 мощнее силы Слэша Зоро - Зоро когда разрабатывал план сам признался себе, что его слэши потеряют мощь, когда долетят до Пики, а ведь тот ещё до плато не дошел. И едва его только поцарапают. А Элизабелло 2 ударил так, что камни пролетели порядочное расстояние.

Я бы только затронул тему с тем, как далеко отлетела рука Пики от туловища.
Но. Тут особенность удара Зоро и особенность удара Эльзабелло.
Зоро бьёт тонкой кромкой меча. И потому большая часть усилия приходится по в узком диапазоне. В то время как махинистые кулаки Эльзабелло бьют больше тупыми атаками, а значит берут большую площадь. И могут из-за этого допустим огромного гиганта полностью сдвинуть (собственно, если не изменяет память, все в колизее и поулетали). В то время как атака Зоро скорее не сдвинет противника, а сделает более глубокий разрез (потому как опять же заточена на более узкую или точечную атаку).

Конечно, автор сказал, что Зоро не сможет своим слешем из далека порезать сильно Пику. И это факт манги.
Смог бы Эльзабелло огромного гиганта разбить своей атакой, когда тот был цел и не вредим. Тут не до конца уверен. Возможно и да. И помешало ему разнести "весь" камень на щепки только то, что тот опять же находился в воздухе. Всё-таки объект в воздухе не только легче оттолкнуть, но и тяжелее из-за этого и повредить (он вместо принятия урона начинает как от ветра улетать).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Кстати, я что-то упускаю или Серебряный топор был среди зомби-генералов в Триллер Барке, правильно?

Оффтоп

У Мории среди Генералов собрано действительно довольно много тел легендарных личностей разной велечины
Но вот серебряного топора среди них не видно, как Гадзуя и Джона

Цитата: Сообщение от Corazon  Локи родился сверх сильным и мог всех пинать. Но сам по себе он хотел даже суициднуться

Кайдо тоже пытался суциднуться - но у него не выходило. У Локи проблемы с чувством одиночества, но он далеко не неуверенный в себе. Он клянет свою судьбу, но он не мышь.

Цитата: Сообщение от Corazon  Ода на заднем плане похожесть Луффи и Коби (я про иероглифы и чёрные линии):

Это просто обозначение громкого крика, перекрывающего все другие

Цитата: Сообщение от Corazon  Опустить Борсалино за то, что он не хотел друзей убивать (а по итогу всё-равно пришлось, чтобы тот долго не мучился), это конечно сильно. И это Борсалино, который спокойно пошёл драться с Рейли. В то время как Тич сбежал, ток завидев Рейли. Тебе дай волю (свободу), так ты готов всех опустить ради своих красноречивых слов.)

Я не это имел ввиду, а то, что Борсалино не хочет что-то делает, а делает, подчиняется чужой воле.
КВ-юзеры не только храбрецы, они ещё волевые, те кто делают так, как считают нужным и предпочитают какую-то независимость. Они не будут делать то, что считают неправильным.

Цитата: Сообщение от Corazon  Если кратко, то искусство меча построено на ловкости или силе (или их смеси).

Значит ты невнимательно читал бой Зоро с Бонзом, раз понял всё настолько поверхностно

Цитата: Сообщение от Corazon  Единая конструкция, коей является Пика до разрезки, имеет такую силу сопротивления... что... даже не вижу смысла этот момент математически изучать. И человек, что допустим падает в небе (т.д. парашютист), и его в это время толкает другой человек... И угадайте что? Ах да, сопротивление по сопромату внезапно становится в разы меньше. Поэтому подвязанный на ниточке шарик делает создаёт больше расстояния при равной нагрузке, чем положенный на столе.

Ты прямо сейчас сравниваешь приложение силы к парящему и полому легкому объекту, а плотному и тяжёлому.

Единственная разница между Пикой до разреза и Пикой после разреза в том, что удар придётся по всему его телу целиком, т.е. и по нижней части тоже, т.к. Пика до разреза цельный, которая с землёй не соединена, как был Авало.
Но Авало из себя это плоская плита, а Пика огромный булыжник.
Если сильно врезать по части плиты, то снестись должна та часть, что попала под удар, оторваться от более устойчивой и приделанной к чему-то. И отлететь далеко. Но Гарп только расколол череп, поломал его, а не заставил лететь куда-то.
Также Полу-Кинг Панчем со Чинджао - руку Пики в упор сломали, но она не улетела на километр назад, а просто раскрошилась, как раскрошилась у Коби.
А вот Кинг Панч врезал с огромного расстояния так, что не сломал камень, но швырнул его далеко.

В ударе Элизабелло 2 играет роль сила, скорость и масштаб удара.

Цитата: Сообщение от Corazon  . А там ещё Зоро смог сотню тон туловища поднять на 50 метров. Не прямо мышцами, а на расстоянии.

Зоро ничего не поднимал, он просто отделил тело так, что оно само отвалилось на 2 части - собственно так изображается всё в ВП, что режется напополам.

Цитата: Сообщение от Corazon  Смог бы Эльзабелло огромного гиганта разбить своей атакой, когда тот был цел и не вредим. Тут не до конца уверен. Возможно и да. И помешало ему разнести "весь" камень на щепки только то, что тот опять же находился в воздухе. Всё-таки объект в воздухе не только легче оттолкнуть, но и тяжелее из-за этого и повредить (он вместо принятия урона начинает как от ветра улетать).

Элизабелло 2 собирался ударить по Пике, но Зоро того остановил, потому что это бы не остановило Пику.
Пика тогда стоял ногами на земле, а не парил в воздухе.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Сору у Гарпа я признал, когда показали и оно было бесспорно.

Сору у Гарпа показали в Вотер 7, только кто то его всячески отрицал из за хейта к персонажу

Так вот, как обещал:
Вот так вот Ода начал изображать удары с КВВ в бою с Кайдо
Грубая штриховка по краям и белая пустота внутри

Луффи бьёт КВВ по Кайдо:

Роджер и Гарп бьют друг друга КВВ:

Та же самая грубая штриховка, белое место внутри.
У Проденса где такой визуал ?
Неужели лишь из за того, что ты не хочешь оказаться не правым, ты готов поверить что Гарп владеет "Полупанчами" Элизабело, которыми на данный момент владеет 1 человек из мира ВП
Чем признать что КВ есть у Гарпа, который был равен Роджеру, КВ которая есть у "почти всех сильнейших мира всего", КВ которая есть у Луффи(и 100% будет у Драгона, если он соизволит жопу свою поднять и что то делать начать)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Сору у Гарпа показали в Вотер 7, только кто то его всячески отрицал из за хейта к персонажу

Мы уже обсуждали это и я заявляю, что бесспорное Сору у Гарпа показали в Улье против Авало

Цитата: Сообщение от Patota  У Проденса где такой визуал ?

Вот, тут и молнии и вспышка, которой людей на трибунах осветило
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v71/c709?p=14

Цитата: Сообщение от Patota  Неужели лишь из за того, что ты не хочешь оказаться не правым, ты готов поверить что Гарп владеет "Полупанчами" Элизабело, которыми на данный момент владеет 1 человек из мира ВП Чем признать что КВ есть у Гарпа, который был равен Роджеру, КВ которая есть у "почти всех сильнейших мира всего", КВ которая есть у Луффи(и 100% будет у Драгона, если он соизволит жопу свою поднять и что то делать начать)

Это пустые обвинения.
И в 709 главе и в 638 серии аниме - идёт вспышка и ударная волна которая отбрасывает всех гладиаторов, а также освещает зрителей на трибунах.
И ты опять проигнорил моё требование объяснить несостыковку с Кузаном, Коби и кораблями-грушами!!!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот, тут и молнии и вспышка, которой людей на трибунах осветило

Есть четкий визуальный эффект, грубая штриховка по краям пустого места, у Проденса такого нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И ты опять проигнорил моё требование объяснить несостыковку с Кузаном, Коби и кораблями-грушами!!!

Я уже 10 раз сказал. что я не вижу КВ ни в ударах Коби, ни в ударах Кузана, Ни в ударах Гарпа по Кузану
о какой несостыкове ты говоришь ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И в 709 главе и в 638 серии аниме - идёт вспышка и ударная волна которая отбрасывает всех гладиаторов, а также освещает зрителей на трибунах.

Штриховка, которая присутствует только у КВВ где ?

Я сначала подумал что ты просто не заметил её, а теперь вижу что специально игнорируешь

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Есть четкий визуальный эффект, грубая штриховка по краям пустого места, у Проденса такого нет

Потому что там нарисовано под другим углом.

Цитата: Сообщение от Patota  Я уже 10 раз сказал. что я не вижу КВ ни в ударах Коби, ни в ударах Кузана, Ни в ударах Гарпа по Кузану о какой несостыкове ты говоришь ?

О той, что ты говоришь о том, что у Гарпа КВ есть, а Кузана и Коби нет.
При этом Кузан и Коби тренировались как и Гарп без юза Хаки по кораблям.

В битве Кузана и Гарпа - оба вмазали друг другу (по твоей логике Гарп вмазал КВВ, а Кузан нет) и оба одинаково отлетели в разные стороны. В аниме же экранизировано, что они били одним и тем же.
В битве с Авало - Гарп по твоим словам вмазал по черепушке КВВ, а Коби по руке не КВ, но Коби не мог ударить просто по руке Авало и она бы развалилась, при этом видно что Коби не дотронулся до руки Авало, что удар был УВ, что не отличается от удара Гарпа по КВВ. И в аниме удар Коби экранизирован также, как удар Гарпа.

Поэтому несостыковка вот в чём. В чём именно состоит визуальная или характерная разница между ударами Кузана и Коби с ударами Гарпа, когда и вспышка, и молнии, и демонстрация сил ударов одинаково показаны?
Разве ФС и ВВс1 не должны уступать КВВ?

Где именно Гарп показал КВВ, которая не похожа на показанное Коби и Кузаном, которое как следует из флэшбека - есть результат тренировки их ФС?
Где та самая изюминка атаки Гарпа, которая отличает (делает не похожей) на атаки Кузана и Коби?

Цитата: Сообщение от Patota  Штриховка, которая присутствует только у КВВ где ? Я сначала подумал что ты просто не заметил её, а теперь вижу что специально игнорируешь

Нет у КВВ специальной штриховки, КВВ есть и без штриховки и даже без молний.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v45/c434?p=14
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c951?bid&p=16

Вот у Элизабелло 2 штриховка - его атака просто масштабней и не останавливается на месте удара, как у Луффи.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c748?bid&p=15
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c778?p=14

И где тут у Гарпа штриховка?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1080?bid&p=16

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что там нарисовано под другим углом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  битве Кузана и Гарпа - оба вмазали друг другу (по твоей логике Гарп вмазал КВВ, а Кузан нет)

Спойлер:

[kimarin]

про что сейчас спорите?

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от kimarin  про что сейчас спорите?

просто человек превращается в барана пытаясь что-то доказать другому барану в терминальной стадии