Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Манга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2025, 00:10   #1
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,542
Спасибо: 7,309
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Мой посыл был не в масштабе, а в самом факте, что можно квв пустить на растояние.

ВВс1 тоже можно пустить на расстояние.
Однако у Э2 никакой Хаки вообще нет, а ФС есть и молнии при атаке были.

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
УВ?

Ударная волна

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Молнии у Коби были перед ним.
Любишь же говорить, что Эльзабелло разбил руку в два раза больше, чем Коби. Ну, конечно совместно с Чинджао, мастером бурилок, ну не важно.
То есть Эльзабелло выделил мощи в 2 раза больше, чем Коби. Если бы конечно не был рядом Чинджао буровик, ну не важно.

Так вот. Удар Эльзабелло (и Чинджао). Без молний.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v75/c748?p=15
Удар Коби, перед которым образовались молнии. А ещё у которого как до удара были молнии, так и во время.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14

Идентичные по силе удары (спасибо Чинджао). Ракурсы красивые, подходящие для разбора. Но у одного молнии, у другого чистая ФС. Как-то так.

Молнии у Коби - ВВс1

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Мол, в экранизации же всё нарисовано. На что мне сказали, что там даже бои переделывают в чужую пользу и т.д.)

Я говорю об экранизации каноничных сцен манги, а не о филлерах и не о неканоничной экранизации сцен манги, а то и вовсе замене их.
Например, в манге Дрейк бьёт Санджи, а в Аниме наоборот Санджи бьёт Дрейка - это отход от канона.
Также отход от канона, что Гладиус в манге поднимается по раздутым пулям, а в аниме летит лопая свои руки.
То, как в манге Акаину сжигает БУ поллица, а в аниме сжигает только ус - тоже отход от канона (хотя скорее это можно назвать больше цензурой).

А что именно не так с экранизациями Панча Э2 и Панча Гарпа? То, что вы считаете, что у Гарпа непременно должен быть КВВ, как и у Коби, а аниматоры сделали его похожим не на КВВ Луффи, Кайдо, Роджер, БУ, а на Панчи Э2?
А вы уверены, что вы правы?
Я не уверен, что я прав, но мне не нравится ваша уверенность в том, что у Коби и Гарпа "ОБЯЗАТЕЛЬНО" должна быть КВВ.

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Мы обсуждаем слова Рейли о настоящей битве. И на первых парах для развития воли хватает и дубины с повязкой.

1. Во-первых, мы обсуждали, что Рейли говорил о вообще развитии Хаки.
А говорил он, что для развития Хаки нужен: сильный юзер Хаки и количество времени в битве с ним, при том подразумевалось использование Хаки во время боя с сильным врагом - и тогда произойдёт лвл-ап своей Хаки.
2. Во-вторых, флэшбек-воспоминание Луффи приурочено к его проблеме с топ-ВН Катакури. Соответственно тогда Рейли обучал с повязкой на голове базовой ВН Луффи, а не ВВс1.
Но слова Рейли относятся ко всем видам Хаки, т.к. не акцентировалось внимание на каком-то конкретном, просто произнесены они были в момент тренировки ВН.
Как именно тренируется ВВс1 - в манге не раскрыто. Но если судить по спецвыпуску с Бернди Ворлдом, то ВВс1 Луффи отрабатывал дерясь с дикими зверями острова.

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Панчи Эльзабелло - это преждевременный разогрев мышц для нанесения мощного удара. По сути техника Геппо от СП-9, где надо несколько раз попрыгать перед перемещениями.

Коби-Гарп-Аокиджи-Зоро-Верго... и другие развивают фс. Потому как развитие воли не бесконечно, а фс так же может существенно помощь в бою.
Но Аокиджи смачивает льдом и волей вооружения. И потому у него без молний на старте. А Гарп королевской волей (коей, слава богу, для Гато выпустила вивн карта), и потому у него как у Луффи, как у Зоро с Кайдо на старте начинает покрываться кулаки молниями.

Если вдруг что, можешь не повторять нервно - это "панчи Э2" или "искры не имеют значения".

1. Зоро качает все группы мышц и отрабатывает удары для меча, опять же не на груше. Как качался Верго - неизвестно.
В отличие от этих двух - тренировки Гарпа, Кузана и Коби были однообразными и направленными на отработку ударов, при том в результате звук наносимых ударов по кораблям менялся, как менялся и ущерб наносимый грушам.

2. Повторяю, наличие по Вивр Карте у Гарпа КВ говорит лишь о том, что он с ней родился, как родился Эйс, родился Кид.
О том, что Гарп может юзать КВа осознанно, как это делал ПТС Луффи, как Дофламинго выпускал её против дозорных - не значит, поскольку не показывал и юз им КВВ тоже под сомнением.
А чтобы юзать КВВ - Луффи сначала выучил ВВс2, а вот знает ли Гарп ВВс2 - неизвестно, потому как близким другом Гарпу был Кузан, а не Борсалино, который ВВс2 обучил Сентомару. Можно ли использовать КВ вместо ВВс1 - неизвестно.

Из драки Роджера и Гарпа не следует, что Гарп владеет КВВ, потому что от ВВс1 тоже исходят молнии, Раскола Небес не было, а т.к. визуально Панч Э2 и КВВ схожи, то нет гарантии, что Роджер бил Гарпа КВВ, а Гарп бил Роджера Панчем Э2.
Как я и сказал - не подтверждено, что Панч Э2 уступает по мощи КВВ. Наоборот, ДТС показано, что ФС может соперничать с ВВс1, так почему же куда большая ФС (которая может бить УВ) не может соперничать с КВВ?

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
значит, всё таки из-за щита каннибала проблемы.

Это не проблемы из-за щита Бартоломео, поскольку в экранизации при ударе Панчем по Голему - у Э2 также были молнии.
А кроме молний Панч Э2 испускал яркую световую вспышку.

Оффтоп
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 01:12   #2
Corazon
Модератор
1,000,000,000
 
Аватар для Corazon
 
Регистрация: 09.09.2022
Сообщений: 6,352
Спасибо: 4,978
Corazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордитьсяCorazon за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
ВВс1 тоже можно пустить на расстояние.
Однако у Э2 никакой Хаки вообще нет, а ФС есть и молнии при атаке были.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
КВВ не бьёт в масштабе города!!! Ни у Луффи, ни у Кайдо, ни у Линлин по условию таких атак нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14

Мои слова шли к этой цитате.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
Молнии у Коби - ВВс1

Есть чёткие стандарты красоты квв-удара, которые показал Луффи. (И которые прослеживаются у других Квв-юзеров, вкл мечников, топористов и т.д.)
Если вдруг забыл первый кулак Луффи (который ещё до удара стал покрыт молниями и почернением), то вот ссылка:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1010?bid&p=15

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
Я говорю об экранизации каноничных сцен манги, а не о филлерах и не о неканоничной экранизации сцен манги, а то и вовсе замене их.
Например, в манге Дрейк бьёт Санджи, а в Аниме наоборот Санджи бьёт Дрейка - это отход от канона.
Также отход от канона, что Гладиус в манге поднимается по раздутым пулям, а в аниме летит лопая свои руки.
То, как в манге Акаину сжигает БУ поллица, а в аниме сжигает только ус - тоже отход от канона (хотя скорее это можно назвать больше цензурой).

Я вчера итак уже указал на счёт Гарпа из аниме, что вырвался из льда в такой куче молний, что можно свето-музыкальный фестиваль устраивать.
https://yandex.ru/video/preview/14527648232404708143
Вышел ли Дофламинго под такой же минует? Нет.
https://yandex.ru/video/preview/11078676294789326030

Но. Пересматривать всю аниме я не хочу. Мне достаточно и тех фактов из манги, что показали весьма качественно и открыто.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
То, что вы считаете, что у Гарпа непременно должен быть КВВ, как и у Коби, а аниматоры сделали его похожим не на КВВ Луффи, Кайдо, Роджер, БУ, а на Панчи Э2?

Точнее панч Э2 сделали похожим на квв. Хотя в манге об этом ни слуха ни духа. Ни в полупанче, ни в панче по Пике.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
1. Во-первых, мы обсуждали, что Рейли говорил о вообще развитии Хаки.
А говорил он, что для развития Хаки нужен: сильный юзер Хаки и количество времени в битве с ним, при том подразумевалось использование Хаки во время боя с сильным врагом - и тогда произойдёт лвл-ап своей Хаки.
2. Во-вторых, флэшбек-воспоминание Луффи приурочено к его проблеме с топ-ВН Катакури. Соответственно тогда Рейли обучал с повязкой на голове базовой ВН Луффи, а не ВВс1.
Но слова Рейли относятся ко всем видам Хаки, т.к. не акцентировалось внимание на каком-то конкретном, просто произнесены они были в момент тренировки ВН.
Как именно тренируется ВВс1 - в манге не раскрыто. Но если судить по спецвыпуску с Бернди Ворлдом, то ВВс1 Луффи отрабатывал дерясь с дикими зверями острова.

Вот это я понимаю, правильный ход мысли. Мы обсуждали через слова Рейли развитие воли.
Но он не говорил, что именно нужен сильный юзер хаки. Дубинка в пример. Нужен настоящий бой.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
1. Зоро качает все группы мышц и отрабатывает удары для меча, опять же не на груше. Как качался Верго - неизвестно.
В отличие от этих двух - тренировки Гарпа, Кузана и Коби были однообразными и направленными на отработку ударов, при том в результате звук наносимых ударов по кораблям менялся, как менялся и ущерб наносимый грушам.

Не понятно зачем это написано, но ладно. Видимо, я сказал, что Гарп Кузан и Коби тренировали на кораблях... ловкость.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
2. Повторяю, наличие по Вивр Карте у Гарпа КВ говорит лишь о том, что он с ней родился, как родился Эйс, родился Кид.
О том, что Гарп может юзать КВа осознанно, как это делал ПТС Луффи, как Дофламинго выпускал её против дозорных - не значит, поскольку не показывал и юз им КВВ тоже под сомнением.
А чтобы юзать КВВ - Луффи сначала выучил ВВс2, а вот знает ли Гарп ВВс2 - неизвестно, потому как близким другом Гарпу был Кузан, а не Борсалино, который ВВс2 обучил Сентомару. Можно ли использовать КВ вместо ВВс1 - неизвестно.

Рад, что хотя бы он начал принимать кв Гарпа как факт.

Есть только один момент, который у меня возникает некоторые неоднозначные мысли. Это удар по челюсти Кузана без нанесения дистанционной атаки.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=12 Но тут не однозначный момент, потому как не понятно на каком точно расстоянии кулак от челюсти. А челюсть, как будто покрыта людом, потому как сплошной белый цвет. Хотя до этого шея Аокиджи прорисовывалась чётко. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=11
Но раз в молодые годы Гарп повторял атаку с дистант покрытием, как Луффи свои КВВ. Ссылочка ниже на удар Гарпа:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10
То следовательно, что-то пошло не так против Аокиджи. Ах да, может быть зияющая дырка в груди.

Сейчас мне будут говорить о том, что дыры нынче не уменьшают силу пользователя. Но Ода показал так... сделав из свежего Гарпа тяжно вышащего, держащегося за грудь.
И собственно поэтому старик ещё не выбрался с Улея, потому как получил тяжёлое ранение.

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
Раскола Небес не было

Показывают столкновение кораблей. Потом фреймы 2 капитанов (гарпа и роджера), которые обозначают их будущее столкновение. И после происходит столкновение. Но. В крупном плане Г и Р гато смог разглядеть небеса.
А то, что до Амазонок даже на мини фрейме по небу долетели молнии, это так. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10

Цитата:
Сообщение от Smiling Cat Посмотреть сообщение
Это не проблемы из-за щита Бартоломео, поскольку в экранизации при ударе Панчем по Голему - у Э2 также были молнии.
А кроме молний Панч Э2 испускал яркую световую вспышку.

В манге в полупанче не было молний. Как и не было никаких огромных и длинных молний в королевском ударе против Пики. Увы.
Corazon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 02:10   #3
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,542
Спасибо: 7,309
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Если вдруг забыл первый кулак Луффи

Отсюда вопрос, что общего у молний Луффи с молниями Коби? То, что они молнии? И всё равно, что у Луффи молнии, а у Коби искры?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1010?bid&p=15
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14

Кстати... от головы Ульти тоже до удара исходят какие-то искры
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c983?bid&p=10
Аниме толком не объяснило что это было

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Вышел ли Дофламинго под такой же минует? Нет.

Гарп выбрался из льда. Сначала он треснул лёд, а потом когда тот сломался образовались молнии для атаки по Кузану.
Дофламинго просто разбил лёд, точно также, как Гарп, но он атаковать Кузана не собирался, кроме того Дофламинго сам из себя не дерется Панчами Э2, а дерется нитями.

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Точнее панч Э2 сделали похожим на квв. Хотя в манге об этом ни слуха ни духа. Ни в полупанче, ни в панче по Пике.

Кого первым показали тот первым и я вляется.
Панч Э2 в манге появился первым и экранизировали его первым, поэтому КВВ похоже на Панч Э2, а не наоборот.

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Но он не говорил, что именно нужен сильный юзер хаки. Дубинка в пример. Нужен настоящий бой.

Так речь ведь шла не о дубинке. Дубинка нужна была для обучения основам.
Луффи ВВс2 учился тоже не в реальном бою.
КВВ Луффи не выучил в бою, а просто понял в бою его принцип, т.е. вместо ВВ использовать КВ при юзе ВВс2.
Опять же как можно прокачивать ВВс1, когда юзер не дерется ВВс1, которую нужно превозмочь?

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
То следовательно, что-то пошло не так против Аокиджи

Гарп просто ударил Кузана не с той же силой вложенной в кулак с которой бил Роджера - меньше сила, меньше эффект.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=13
Но то как те двое отлетели друг от друга говорит о равенстве их ударов друг по другу.

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
Потом фреймы 2 капитанов (гарпа и роджера), которые обозначают их будущее столкновение. И после происходит столкновение. Но. В крупном плане Г и Р гато смог разглядеть небеса.

Мне не нужно разглядывать небеса - их просто не показано.
А то, что молнии доносятся, так это такие же последствия от ударов КВВ Роджера и Панчей Э2 Гарпа.
И как я уже сказал - да, Гарп и Роджер дрались друг с другом неоднократно. Но это не говорит о КВВ Гарпа, а говорит о том, что и дальше Панчи Гарпа сталкивались с КВВ Роджера.

Кроме того именно к бою с Чинджао Гарп долго готовился, к его буру и БИ К8И
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v72/c719?p=8
В итоге ФС и ВВс1 Гарп вогнул Колпак Чинджао, а Луффи ФС 3 гира и ВВс1 выгнул.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v72/c719?p=14

Цитата:
Сообщение от Corazon Посмотреть сообщение
В манге в полупанче не было молний

Потому что Э2 ВВс1 не владеет, чтобы они были, а удар был не сильный
Как и удар Гарпа по Ширью, который также не содержал молний
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 7.59300 секунды с 15 запросами