Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ага, и, пытаясь создать цельность, навыдумывать всякого, а потом пойти и доказывать, что так и есть. Лучшее топливо для споров! Говорю ж, если б я был Одой, я был бы тобой оочень доволен!

Ну по крайней мере как минимум хотя бы не объяснять слабость Катакури (например) дырявостью бога вселенной, что его создал.
Как по мне это нелогично. Слабость Катакури это просто вывод из событий манги и тут нет ни дыр, ни противоречий, а то что у Катакури было преимущество над Луффи объясняется лишь тем, что из-за ВН Луффи не мог изначально бить Катакури морду как делал это Крокодайлу (не считая добавления ВВ к ударам).
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c883?p=14
Раз Катакури при своём уровне не снёс всё ХП и стамину Луффи при меньшем уровне, а дал ему поднакопить опыта для лвл-апа, то выходит, что изначально Катакури были слабоват (по общим меркам ВП он конечно далеко не последний номер и среди Командиров Йонко даже неплох, хоть и не лучший, но выходит что ПТС Луффи уже ему не по зубам оказался).

А то, что я теоретезирую - так я ведь не заявлял никогда что моя теория, как и все прочие это канон. Это уже другие мои слова возводят как в какие-то заявления.
Верить в то, что я хочу - моё право. А то, что я отстаиваю свои теории, когда с ними не согласны - это чисто проверка их на прочность, другими и мной самим.
Мне заявляли о КВВ/КВа у Гарпа, но что-то пока что неопровержимого доказательства этого я не увидел в манге.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А то, что я теоретезирую - так я ведь не заявлял никогда что моя теория, как и все прочие это канон.

Будем честны, иногда ты теоретизируешь с таким упорством и уверенностью, будто это и есть канон.

[FaiFly]

Цитата: Дополнительные спойлеры новой 1161 главы Ван Пис: Божий рыцарь пронзила плечо Драгона лучом света. (Ее имя - Мэфи Гонг из семьи Сэтчелс). Пока Роджер сражался на мечах с Белоусом и не мог освободиться, он приказал Рэйли быстро пойти и спасти Шакки. Шакки попыталась сбежать, но появился Соммерс. Он сказал, что раз уж Гарлинг всё равно заберёт её, то он может прямо сейчас убить её. Рейли вытащил меч и применил технику под названием «Клинок запределья», отправив Соммерса в полет

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет. Если серьёзно, то он просто от них уплыл.

Везде обман, ничему нельзя верить (

[YO]

Рыцари могут потерять сознание? Их вообще ваншотнуть нельзя.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Будем честны, иногда ты теоретизируешь с таким упорством и уверенностью, будто это и есть канон.

А как ещё можно говорить о собственной теории, если не веришь в её вероятность?
Есть теории-пустышки, но это такие о которых сказал в шутку или озвучил и забыл, но если выстраивать такую достаточно основательную теорию, пусть не подтверждённую, но основанную на чём-то каноничном и ошибочность которого не доказана (не указана) ни автором, ни читателем (ведь бывает такое, что теория основана на чём-то неверном, выдуманном, искаженном), то как в неё не верить?
Раз ты уверен в теории, а другие пытаются сказать, что она не верна, то тут-то и должно проявлять своего рода её "продуманность", "стойкость". Да, деталей может не хватать, но когда происходит обсуждение теории - она должна выдерживать критику и аргументы, направленные против неё.

Я выставил теорию, что Панчи Гарпа это полу-Панчи Элизабелло 2, просто к ним добавлена Хаки и молнии от кулака это молнии от ВВ, а не КВВ.
Она основана на том, что Гарп обучил тем же панчам двух учеников своих, Кузана и Коби, которые не являются КВ-юзерами и обучались панчам ударяя без Хаки по кораблям, т.е. голой ФС. Ещё в основе лежит то, что только Э2, который ни по датабуку, ни по манге не является Хаки-юзером - может нанести удар способный вынести Йонко (правда или нет, но удар у него мощный и наглядно его удар по Голему Пики выглядит значительней удара Гарпа по черепушке Улья). И в манге у Э2 есть вспышка света во время атаки (в аниме они схожи). Молнии от удара Э2 тоже были. При этом молния на кулаке Гарпа, что против Роджера, что в Улье не похожа на КВВ (у КВВ 1 молния, слитая воедино), а у Гарпа молнии вразброс.
Да, может теория, что у Гарпа Панчи Э2 не является достаточно детальной, чтобы считать её бесспорной (я это неоднократно признавал), да и не будет она бесспорной, пока в манге этого сказано не будет, но то, что у Гарпа КВВ тоже бесспорно заявлять нельзя, т.к. нет ключевых деталей, указывающих, что Гарп дерется КВВ. То, что по Датабуку у Гарпа есть КВа - не говорит о том, что он умеет ею пользоваться, не говоря уже о том, чтобы применять КВВ. У Эйса тоже было КВа, а КВа кроме как в детстве у него мы не видели. А Панч Гарпа не похож на КВВ (молниями) и кроме того КВВ само по себе не бьёт УВ такого масштаба как у Гарпа. СЛИШКОМ МНОГО ДЫР.

Опять же - я жду, что меня опровергнут. Я столько лет много раз поднимал на обсуждение уровень Дофламинго и всегда был открыт к тому, чтобы со мной по спорили по этому поводу.
Но детально со мной поспорить смог лишь тот (не помню кто), кто привёл весьма не дурные аргументы в пользу того, что Борсалино с большей вероятностью победит Дофламинго чем наоборот - и я согласился с ними и сейчас соглашаюсь, как бы мне не хотелось, пока не придумаю контр-аргументы.
Я помню как долго бился с аргументами против Катакури, но ведь я нашёл контр-аргументы на них, а контр-контр-аргументов не последовало.

В споре рождается правда. Раз в манге официального ответа на вопросы нет, хотя бы на уровне "кто кого сильнее", то мы сами их обсуждаем между собой, на основе канонично показанного того, что есть в манге, взаимоувязываем то, что есть в манге между собой, выстраиваем причино-следственную связь. Так это и должно работать.
Я знаю, что результаты этих обсуждений/споров/теорий не каноничны, но пока нет (а может и никогда не будет) каноничности - остаётся только помежуточный результат обсуждений, при том опровергнутый, либо не опровергнутый на тот момент на который он обсуждается.
Например, если брать Дофламинго на конец АМФ и Катакури на конец АТ - Катакури сильнее, т.к. на конец АМФ не показал ничего, чем бы смог победить Катакури - это промежуточный результат и крыть нечем. Считаем так, иначе не выходит.
Если брать Дофламинго на конец АДР и Катакури на конец АТ - Дофламинго сильнее, т.к. Дофламинго на конец АДР раскрыт больше, чем был на конец АМФ, и путем обсуждений выводится такой результат, на сегодня мои аргументы не разбили - новый промедуточный результат, старый результат теперь недействителен ввиду неактуальности.
Вот так это должно работать.
Да это не канонично, но какие-то промежуточные результаты всё равно есть, хотя бы на таком уровне, а иначе зачем вообще этот форум и эти обсуждения персонажей между собой?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FaiFly  Он сказал, что раз уж Гарлинг всё равно заберёт её, то он может прямо сейчас убить её.

Ха! - попал в десятку.

[YO]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Божий рыцарь пронзила плечо Драгона лучом света. (Ее имя - Мэфи Гонг из семьи Сэтчелс).

Интересно, где-то в манге был шрам у Драгона в этом месте.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А как ещё можно говорить о собственной теории, если не веришь в её вероятность?

Всё нужно ставить под сомнение - таков научный метод. Ну или хотя бы допускать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  СЛИШКОМ МНОГО ДЫР.

Нет, слишком много дыр в твоей теории об отсутствии КВВ у Гарпа. КВВ очень органично ложится. Галактический импульс появился вскоре после раскрытия концепции КВВ - темп повествования как бы распологает. Плюс сообщество в целом уверено в наличии КВВ, особенно западное. А значит, Оде нужно специально акцентировать внимание на отсутвии КВВ, если уж его нет. Слишком много надо придумать, чтобы объяснить эффект его ударов, его силу. А одно лишь КВВ (ну вместе с фантастической силой самого удара) всё объясняет. Тут уже принцип оккама срабатывает.
В общем, вариант с КВВ слишком прост и правдаподобен, а твоя теория очень сложна, но ты столь уверен в ней. Ты с такой уверенностью заявляешь, что тебе никто ничего не доказал, хотя сам доказал свою теорию лишь себе одному. Вот такие теории как раз и стоит ставить под сомнение в первую очередь.
Про Дофламинго лучше вообще промолчу.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Рейли вытащил меч и применил технику под названием «Клинок запределья»

Иллидан где-то рядом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё нужно ставить под сомнение - таков научный метод. Ну или хотя бы допускать.

Но я же предполагаю разумность своих собеседников на форуме, особенно тех кому неоднократно на протяжении уже стольких лет пишу, что я допускаю, что мои теории о-ши-бо-чны!!!
И что им не надо ПОСТОЯННО об этом писать.

Я не говорю, что не могу сомневаться в своих теориях в которые верю. Если я вижу в них недостаток, то дорабатываю, либо признаю их ошибочность сам, либо жду что кто-то мне аргументированно и убедительно об этом напишет.
Я не могу на пустом месте говорить, мол нет эта теория не верна, когда контр-аргументов нет и я их не вижу.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Галактический импульс появился вскоре после раскрытия концепции КВВ - темп повествования как бы распологает

Ни фига. И как я уже сказал молнии не те, у Коби КВ по каноничным или условно-каноничным источникам нет, УВ КВВ не бьёт по масштабной зоне.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Слишком много надо придумать, чтобы объяснить эффект его ударов, его силу

Мне хватило флэшбека где Гарп и его ученики оттачивают удары кулаками без Хаки, т.е. голой ФС.
Тем более, что мощь ФС Ода ввёл Э2 ещё в АДР. Достаточно будет какому-нибудь персу сравнить удар Коби с ударом Э2.

Я считаю, что Ода очень правдоподобно обманул всех в том, что КВВ у Гарпа нет. И если присмотреться, а ещё почитать мангу и задать несколько вопросов на эту тему, то сразу понятно, что много мест с КВВ не бьются.

Моя теория не сложная, я просто разобрал детально "КВВ" Гарпа и пришёл к выводу, что его Панч не КВВ. А Панч Э2 это просто единственное, что есть в манге, что может показать сравнимое с тем, что показал с Гарпом и Коби неКВ-юзер, но в придачу он ещё и не Хаки-юзер, а чистый ФС-юзер. А Гарп как раз ФС-ударам и учил своих учеников.
Что такого сложного в 2-х коротних флэшбеках?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Плюс сообщество в целом уверено в наличии КВВ, особенно западное

Ода молодец - всему западному обществу запудрил мозги. Об этом не подумали?
Если у Гарпа КВВ, то пусть и молнии у него будут правильные, как показывали их Роджер, БУ, Кайдо, Габан и Луффи (у Луффи кстати тоже кулак покрыт КВВ, только настоящим КВВ).
В битве Роджера и Гарпа даже раскола небес не было - уж это было бы бесспорным КВВ у обоих. А так оно только у Роджера, ввиду наличия битвы с БУ и тамошнего раскола небес.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Рейли вытащил меч и применил технику под названием «Клинок запределья»

Явно будет похоже на Роджеровскую атаку по Одену