Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. От самого удара Элизабелло 2 - есть молнии и есть вспышка, освещающая зрителей. Кулак Элизабелло 2 без молний, потому что он без ВВс1. От ВВс1 тоже есть молнии - Джимбей против Хуз Ху тому подтверждение. Соответственно и молний быть в ударе не заряженном ВВс1 быть не может. Гарп бьёт Ширью без ВВс1 и молний от удара тоже нет. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v107/c1087?p=9

До удара есть молнии на почерневшей руке. До удара.
Здесь есть у Джимбея до удара на почернении молнии? Нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=10

Но. Я не опровергаю то, что возможно у Джимбея будет КВ. Потому как слишком уж много молний от него. Как у Рейли, когда тот пришёл на остров Амазонок.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=15
И здесь и здесь тоже весьма необычные молнии.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=16
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=17
Словно автор хочет сказать что-то этим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  арп не разминался час, чтобы ударить по Авало, потому что он нанёс по нему полуКинг Панч, оторый не было заявлено, что нуждается в заряде также, как Кинг Панч.

Как ты сказал давным давно, с момента перевоплощения Эльзабелло явно прошло меньше часа, так что он явно бы не успел зарядить королевский удар.
Но во первых, это не проверенная инфа. И Оде виднее как там время идут в истории.
А во вторых, раз он заряжался на кинг панч, и во время зарядки сделал полу панч - то значит какая-то зарядка была сделана. Л - Логика.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Про Коби я уже сказал, что он удари ФС-Панчем с ВВс1. КВВ у Коби НЕТ, потому что он БЫЛ ТРЯПКОЙ НА СЛУЖБЕ АЛЬВИДЫ!!! НИКТО ИЗ КВВ-ЮЗЕРОВ НЕ БЫЛ ТРЯПКОЙ!!! НИКТО!!! И Обратного не дано.

У Коби была заявлено почернение с молниями до удара. Можегшь хоть сто раз сказать, что ты видешь что-то другое. Но фреймы это не поменяет. Тут сила внушения не работает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи КВВ, потому что у него есть КВ, потому что сам он панчами не дерется посылающими УВ и тренировок подобных не проходил. И я снова повторяю, что КВВ и Панчи Э2 визуально одинаковые. Разница между Панчем Гарпа и Э2 в том, что от кулака Гарпа и Коби исходит молния, а объясняется это тем, что они оба заряжают руку ВВс1, которая тоже может испускать молнию.

Пока что это объясняется твоими домыслами из головы.

Молнии с почернением у Луффи есть до удара? У Гарпа с Коби тоже есть до удара. И как-то так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты вырвал из контекста слова Рейли! https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c886?bid&p=18 "Истинная сила Хаки раскрывается только в настоящем сражении." Т.е. слова "Чем больше ты сражаешься с сильным соперником, тем сильнее становится твоя воля." не стоит в разрыве от того, что нужно использовать юзеру Хаки в бою. И Хаки не станет сильнее в бою, если тупо махать Хаки, враг должен быть для этого силён, а как он будет силён, если у него не будет сильной Хаки, чтобы юзер сам качал Хаки?

Истинная сила хаки раскрывается в настоящем сражении. Не когда ты дружеский спаринг устраиваешь или с более слабым соперником бьёшься. Или думаешь, я не знаю слова настоящая битва?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Тогда скажи ещё, что Шанкс тупо зыркнул на Хозяина Побережья и КВ у него тогда не было. Новая информация в новых главах относится к прошлым и объясняет их. Логию можно без почернения ударить и будет всё равно понятно, что в удар было вложено Хаки.

Это про что? Про то, что цветовую гамму почернений и молний Ода вводил постепенно в мангу?
Сколько у нас там билось с чёрными руками в Маринфорде? Ах да, ноль. Сколько молний от КВ?
Где молнии от КВ Луффи? Их нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c569?bid&p=10

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже сказал, что наличие КВ у Гарпа не свидетельствует о том, что он дерется КВВ, а не Панчами Э2, потому что Панчами дерутся ещё Кузан и Коби у которых КВ нет. Гарп ударил по Роджеру слабым Панчем, потому что тогда он ещё был молодой и слабый, раз перед боем с Чинджао ещё не тренировался, а Роджер бил КВВ, которая если судить по Кайдо даже полудохлого самурая или врача Ло прибить нормально не может. А Гарп из себя не слабачок Кид (которого в АВ КВВ не били).

Но я постоянно слышу от тебя, что у Гарпа не подтверждённая кв.
Кузан не показал молний на почерневшем кулаке до удара? Нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Речь шла не о причинах проигрыша, а о влиянии травм на силу удара. Не меняй тему разговора. По твоим словам Луффи от ударов и ран Катакури должен был 6 часов слабеть, но Луффи не слабел, у него стамина и ХП медленно падали, а мастерство росло, а сила не проседала. Катакури ранил себя - он должен был бить слабее, но он не бил слабее. Мы не говорили о проигрыше - мы говорили о неизменности силы удара.

Луффи более резиновый (а значит выносливый), молодой и т.д. А ранения по нему были больше тупые. Так что и дырок в нём не было замечено особо.
А Гарп был после пореза скрючен и отдышка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дело не в том по ком Хайрудин применил свою силу, а в том, что он довёл удар до конца. Дело не в пересиливании 10 000 тонн, а в том, что его удар не остановился, не ослаб, а держался, пока щит не треснул, а когда треснул его сломанная рука всё же послала Вайса в небо.

Возможно, его мышцы так напряглись, что сделали аналог каркаса (заменив это на время кости). Но дальнейший бой от него нет смысла ждать. Как и дальнейшего супер боя от Гарпа, что порезали.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго тоже себя размораживал, но КВВ у Дофламинго нет. Это значит, что Гарп и Дофламинго просто умеют не давать себя заморозить и я подозреваю, что умеют они это за счёт того, за счёт чего Кайдо и Линлин не давали Ло себе телепортировать, а Ло превратил себя обратно в мужчину, следуя их примеру - у Ло КВ нет.

Только от Гарпа исходили чёрные молнии во время разморозки, а от Дофламинго нет.
И я не о Дофламинго, а о тех, кто там мимо проходя других замораживал целыми компаниями:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кузан вынес Крекера и шоколадный остров. Кузан вынес всю тиму ПЧБ просто заморозкой. Кузан ваншотнул заморозкой Джоза.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Хаки это ограниченный ресурс - но опять же насколько? БУ и Роджер, Линлин и Кайдо - 3 дня дрались на Хаки.

Кто знает. Может не только на воле.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ет, это не математика, где 1+1+3 дают 5 - это значит, что Гарп с его 3-мя должен вынести 3-х персов, которые по силе из себя 3, 1 и 1. При этом персы с силой 1 далеко не факт, что Гарпу с его 3-мя что-то сделают - соответственно толку с ПЧБ никакого особо для Кузана.

Сегодня я увидел приуменьшение силы многих, включая даже Рейли.
Теперь чтобы уменьшить до мизера силу Гарпа, ещё и команду Тича опускают ниже плинтуса.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kamusari  Порезы, и дырки насквозь у него ничего не решают, зато оскорбления пидерго, или питухинго сбивает концентрацию. Клоун

Надо было об этом Акайну в своё время сказать. Он бы сразу Белоусу начал давить на больные точки, а не того мечника подсылать.

[Smiling Cat]

Corazon,
1. Молнии это не бесспорное подтверждение КВВ.
2. Э2 прервал заряд, это не значит, что для полуПанча ему он нужен - значит только, что ударив полуПанчем ему нужно его заряжать заново.
3. У Коби нет КВ, у него есть ВВс1. Молнии ВВс1 точно также в манге есть.
В битве Катакури и Луффи тоже были черные молнии, хотя ни тот, ни другой КВВ не владеет.
У Коби нет официальной КВ, чтобы молнии на его кулаке причислять к КВ, а не ВВ.
4. "думаешь, я не знаю слова настоящая битва?"
Думаю, что ты вырываешь слова Рейли из контекста, а затем приводишь их как доказательство, что просто дерясь, не важно с кем, не важно как, не важно с Хаки или без - Хаки сама по себе качается за счёт качания ФС.
5. В экранизации удар Кузана, Э2, Коби, Гарпа - идентичны, также с молниями, также сверкают.
У Гарпа по Вивр Карте КВ - есть. Допустим, что есть, но что Гарп владеет КВ хотя бы на уровне базы - этому подтверждения нет. Это просто отметка, что Гарп рождён с КВ, а чего с этого толку, если она как у Эйса?
6. Ода не показывал в манге Хаки ДТС визуально ярко, но она была. Ода не вводил Хаки, она уже была введена, но просто её он не акцентировал, потому что это духовная энергия - сами эти молнии никого не бьют.
7. Гарп уже старый, кроме того я уже сказал, что раны на урон КВВ не влияют, а вот на ФС влияют, соответственно ударил Гарп не в полную силу по Ширью.
Но потом у него было время полежать, передохнуть, собраться с силами и вмазать по Авало со всей дури.
Хайрудин же получил куда больший урон, чем просто мечом в пузо.
8. От Гарпа во время разморозки не было молний - это были трещины во льду, исходящие от Гарпа и сама неровность кубика льда.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1081?bid&p=12

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Молнии это не бесспорное подтверждение КВВ.

Пока что других случаев с молниями-чёрными кулаками перед атакой не было показано. Так что увы и ах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Э2 прервал заряд, это не значит, что для полуПанча ему он нужен - значит только, что ударив полуПанчем ему нужно его заряжать заново.

Никаким образом после заряжать он за 10 минут часовой панч не смог. Так что из этого следует логика, что просто часть сил было потрачено на полупанч. После чего пришлось как аккумулятор дозаряжаться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Коби нет КВ, у него есть ВВс1. Молнии ВВс1 точно также в манге есть.

Перед ударом молнии были показаны только у Гарпов, Луффарей, Кайдосов и т.д.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В битве Катакури и Луффи тоже были черные молнии, хотя ни тот, ни другой КВВ не владеет.

Покажите момент, где у Катакури молнии идут от кулака до удара?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В экранизации удар Кузана, Э2, Коби, Гарпа - идентичны, также с молниями, также сверкают.

Опустился до экранизации? Не смог найти молнии перед ударом на кулаке у других?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Думаю, что ты вырываешь слова Рейли из контекста, а затем приводишь их как доказательство, что просто дерясь, не важно с кем, не важно как, не важно с Хаки или без - Хаки сама по себе качается за счёт качания ФС.

Я просто не придумываю новые смыслы словам Рейли. Сказано, что надо вести настоящую битву. Вот Луффи её и ведёт.
Как помнится, Рейли тренировал ВН Луффаря с помощью закрытых глаз и дубинки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Гарпа по Вивр Карте КВ - есть. Допустим, что есть, но что Гарп владеет КВ хотя бы на уровне базы - этому подтверждения нет. Это просто отметка, что Гарп рождён с КВ, а чего с этого толку, если она как у Эйса?

Знаешь, почему у Луффи и у Гарпа до удара чёрный кулак покрыт молниями? Особенно после того, когда Луффи понял как работает КВВ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода не показывал в манге Хаки ДТС визуально ярко, но она была. Ода не вводил Хаки, она уже была введена, но просто её он не акцентировал, потому что это духовная энергия - сами эти молнии никого не бьют.

Или воля ещё не до конца была продумана автором. По моему об этом даже есть статья.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хайрудин же получил куда больший урон, чем просто мечом в пузо.

Поэтому после и улёгся на долгую перезагрузку.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  От Гарпа во время разморозки не было молний - это были трещины во льду, исходящие от Гарпа и сама неровность кубика льда.

Молнии. Чёрные и толстые. Которые уже какую главу исходят из Гарпа, и которые уже не спутать ни с чем.
Или думаете, что Гарп отрыгнул и чёрные трещины пошли у него изо рта?)

[Smiling Cat]

Corazon,
1. Какие ещё "увы и ах"? У Коби нет КВ! И искра на кулаке не показатель КВВ. Тем более, что КВВ у Коби взяться неоткуда, как и КВ.
Акцент делался на его избиении без Хаки кораблей-груш, а в Улье он подключил к удару ВВс1.

2. КВВ не бьёт в масштабе города!!! Ни у Луффи, ни у Кайдо, ни у Линлин по условию таких атак нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14
По вашей логике тогда Луффи и Кайдо должны были на крыше Онигасимы тогда бы драться Рагнарёками в каждом ударе. В чём тогда вообще смысл гигантского кулака Луффи?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v100/c1009?p=8
А ведь Рагнарёками Йонко били без КВВ!!! Ни у одного нет молний на оружии!

У кого кроме Э2 удары посылали УВ при ударе? Ни у кого.
Ода наглядно сделал акцент, что БИ-ФС+ВВс1 хватило, чтобы сломать руку Пики и толкнуть самого гигантского Голема на куда большем расстоянии, чем ударил Гарп по Авало.

2. А отчего тогда сверкали у Луффи с Катакури молнии?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=8
Они не КВВ-юзеры и дело там не в КВа. Ты так и не ответил.

3. Экранизация каноничных сцен манги это тоже показатель.

4.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я просто не придумываю новые смыслы словам Рейли.

Да. Ты просто коверкаешь их.

5. "Знаешь, почему у Луффи и у Гарпа до удара чёрный кулак покрыт молниями?"
Потому что это удар Э2 с ВВс1.

6.

Цитата: Сообщение от Corazon  Или воля ещё не до конца была продумана автором. По моему об этом даже есть статья

Чушь. Ода сначала придумал сюжет, а потом уже рисовал мангу. Единственное, что не было изначально придумано, это ряд персонажей, вроде СН.

7.

Цитата: Сообщение от Corazon  Потому как чё трещинам исходить от рта Гарпа? Отрыгнул что ли?

Потому что Гарп физически очень силён и как Дофламинго разбил ледяную корку, так и Гарп изнутри кубика льда разбил его ФС.
Смотри экранизацию - Гарп треснул лёд без всяких молний. Серия 1115.
Это не молнии, а трещины.
И даже в манге, после того, как Гарп разбивает лёд - молний там не видно.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какие ещё "увы и ах"? У Коби нет КВ! И искра на кулаке не показатель КВВ. Тем более, что КВВ у Коби взяться неоткуда, как и КВ. Акцент делался на его избиении без Хаки кораблей-груш, а в Улье он подключил к удару ВВс1.

Искра на кулаке появилась у Луффи до ударов. Это когда тот начал понимать суть КВВ. Так что увы и ах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВВ не бьёт в масштабе города!!! Ни у Луффи, ни у Кайдо, ни у Линлин по условию таких атак нет.

Зоро взмахом КВВ-меча разрезал на расстоянии огромные объекты. Кулак же... являясь предметом тупым... (или точнее с большей площадью поражения) может и дистант атаку произвести.
Опять же... если это ФС-атака, молний не должно быть от воздуха. Мы же не конченные, физику знаем. С щитом каннибала конечно немного произошла заминочка. Там можно что-то вроде молний показать, хотя не понятно на основе чего они появляются, ну ладно.
Но раз при сдутие Пики молний у Эля не образовалось, значит, всё таки из-за щита каннибала проблемы.

Ля. Такой хороший перс, и зачем его каннибалом сделали. Ладно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ведь Рагнарёками Йонко били без КВВ!!! Ни у одного нет молний на оружии!

Если бы били с КВВ, то скорее всего Зоро даже не заметил бы, как улетел назад.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Экранизация каноничных сцен манги это тоже показатель.

Будем сильными. Будем стараться смотреть через мангу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да. Ты просто коверкаешь их.

Не смог ничего сказать про тренировку Рейли с завязанными глазами и дубиной? Понимаю, сильный факт, сложно его оспорить.)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Знаешь, почему у Луффи и у Гарпа до удара чёрный кулак покрыт молниями?" Потому что это удар Э2 с ВВс1.

Теперь у нас Луффи не знает квв. Браво.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чушь. Ода сначала придумал сюжет, а потом уже рисовал мангу. Единственное, что не было изначально придумано, это ряд персонажей, вроде СН.

Нет. Потому что изначальный сценарий Оды был на 8 лет. Но растянулся на овер сколько, и овер сколько пришлось добавить. Включая новые нюансы с волей. Поэтому до Марика её не было видно, а после она появилась.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Гарп физически очень силён и как Дофламинго разбил ледяную корку, так и Гарп изнутри кубика льда разбил его ФС. Смотри экранизацию - Гарп треснул лёд без всяких молний. Серия 1115. Это не молнии, а трещины. И даже в манге, после того, как Гарп разбивает лёд - молний там не видно.

Поэтому после разбития льда вокруг Гарпа образовалось куча молний. Ещё и руки чёрные.
Оффтоп

Эх. Всё таки настаиваешь, что раз трещины пошли из области рта в манге, то он отрыгнул очень громко. Ясно.)

Добавлено через 2 минуты
Вообще спасибо, что даёшь повод пересмотреть мне бой Аокиджи и Гарпа. Один из тех боёв, которые интересно пересматривать в ВП.)

[Smiling Cat]

Corazon,
1. Искра не имеет значения.
2. Зоро может резать объекты на расстоянии и без ВВс1 и КВВ. У С-Михока подтверждены ВВс1 и ВН, он гору разрезал на Амазон Лили.
Почему-то Луффи так УВ-бомбардировку проводить и не научился. А от КВВ ударов у него не Масштаб Рагнарёка.
Молнии от УВ-атак это результат комбо ФС-атаки с ВВс1.
Кроме того молнии были непосредственно рядом с Э2 и Коби, когда Коби ударил по Авало - молнии были от места его удара по воздуху, а не по всей руке, а Э2 находился на новом плато, а мы видели ракурс рядом с Пикой, так что были молнии или нет - мы увидеть на таком расстоянии не могли.
Смотри 719 серию - там тоже молнии, при том чёрные с красным, а кулак покраснел, как у Гарпа, Коби и Кузана в их экранизациях.
3. Ага... т.е. вам экранизация манги неудобна...
В манге ничего не понятно, там всего пара кадров.
Если руководствоваться только мангой, то многие вопросы останутся без ответов, как пар на руке Дофламинго после Лео Базуки - из Аниме стало понятно, что он оказывал себе Первую Помощь.
4. "тренировку Рейли с завязанными глазами и дубиной"
Мы обсуждаем ВВс1, а не тренировку ВН, где надо отслеживать намерения противника, чувствовать окружающий мир.
5.

Цитата: Сообщение от Corazon  Теперь у нас Луффи не знает квв. Браво.

Не равняй. Луффи знает КВВ, а Гарп не знает КВВ, он знает Панчи Э2 и ВВс1, также как и Коби, и Кузан.
У Луффи официальная КВВ и работает она в манге и аниме также, как у всех КВВ-юзеров, но то, как дерется, как тренировался Гарп, Коби и Кузан, последствия их ударов - это Панчи Э2.
6.
Я не знаю какие рассчёты делал Ода, что он как-то вывел, что манга будет всего на 8 лет. Но Хаки им была создана изначально, потому что в самом начале сценария Шанкс юзает КВ, потом на Скайпии показывают ВН, потом Шанкс и БУ сходятся в КВВ, потом Рейли ломает наручники ВВс2, а на Амазон Лили бьют ВВс1.
То, что это не было нарисовано ДТС в манге - это уже решение автора и при том, ПТС уже очевидно, что ДТС всё это было, т.е. ничего не дорисовано, всё уже было.
В ином случае, было бы как Драгон Болле, где с каждой новой главой появляется нечто новое, более мощное, а до этого в сюжете об этом ни слуху ни духу.
7.

Цитата: Сообщение от Corazon  Поэтому после разбития льда вокруг Гарпа образовалось куча молний. Ещё и руки чёрные.

ПОСЛЕ разбития! Не ДО разбития!!! Сначала лёд треснул - он и треснул, а молний никаких в этот момент не было.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Искра не имеет значения.

Не искры, а молнии от кулаков, что показывал Луффи при первых активациях КВВ.
И которые показывают мечники с КВВ перед атакой.
И так далее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро может резать объекты на расстоянии и без ВВс1 и КВВ. У С-Михока подтверждены ВВс1 и ВН, он гору разрезал на Амазон Лили. Почему-то Луффи так УВ-бомбардировку проводить и не научился. А от КВВ ударов у него не Масштаб Рагнарёка.

Побереги буквы. Зоро только недавно вообще узнал, что владеет Кв. А то не нравятся масштабы.
Мой посыл был не в масштабе, а в самом факте, что можно квв пустить на растояние.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Молнии от УВ-атак это результат комбо ФС-атаки с ВВс1.

УВ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того молнии были непосредственно рядом с Э2 и Коби, когда Коби ударил по Авало - молнии были от места его удара по воздуху, а не по всей руке, а Э2 находился на новом плато, а мы видели ракурс рядом с Пикой, так что были молнии или нет - мы увидеть на таком расстоянии не могли.

Молнии у Коби были перед ним.
Любишь же говорить, что Эльзабелло разбил руку в два раза больше, чем Коби. Ну, конечно совместно с Чинджао, мастером бурилок, ну не важно.
То есть Эльзабелло выделил мощи в 2 раза больше, чем Коби. Если бы конечно не был рядом Чинджао буровик, ну не важно.

Так вот. Удар Эльзабелло (и Чинджао). Без молний.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v75/c748?p=15
Удар Коби, перед которым образовались молнии. А ещё у которого как до удара были молнии, так и во время.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14

Идентичные по силе удары (спасибо Чинджао). Ракурсы красивые, подходящие для разбора. Но у одного молнии, у другого чистая ФС. Как-то так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага... т.е. вам экранизация манги неудобна...

Помню так же говорил я, когда спорили на счёт Санджи. Мол, в экранизации же всё нарисовано. На что мне сказали, что там даже бои переделывают в чужую пользу и т.д.)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "тренировку Рейли с завязанными глазами и дубиной" Мы обсуждаем ВВс1, а не тренировку ВН, где надо отслеживать намерения противника, чувствовать окружающий мир.

Мы обсуждаем слова Рейли о настоящей битве. И на первых парах для развития воли хватает и дубины с повязкой.
Можешь даже поискать выписанную мною ранее цитату Рейли об этом.)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не равняй. Луффи знает КВВ, а Гарп не знает КВВ, он знает Панчи Э2 и ВВс1, также как и Коби, и Кузан. У Луффи официальная КВВ и работает она в манге и аниме также, как у всех КВВ-юзеров, но то, как дерется, как тренировался Гарп, Коби и Кузан, последствия их ударов - это Панчи Э2.

Панчи Эльзабелло - это преждевременный разогрев мышц для нанесения мощного удара. По сути техника Геппо от СП-9, где надо несколько раз попрыгать перед перемещениями.

Коби-Гарп-Аокиджи-Зоро-Верго... и другие развивают фс. Потому как развитие воли не бесконечно, а фс так же может существенно помощь в бою.
Но Аокиджи смачивает льдом и волей вооружения. И потому у него без молний на старте. А Гарп королевской волей (коей, слава богу, для Гато выпустила вивн карта), и потому у него как у Луффи, как у Зоро с Кайдо на старте начинает покрываться кулаки молниями.

Если вдруг что, можешь не повторять нервно - это "панчи Э2" или "искры не имеют значения".

Цитата: Сообщение от Corazon  Опять же... если это ФС-атака (атака Э2), молний не должно быть от воздуха (воздушной атаки). Мы же не конченные, физику знаем. С щитом каннибала (Бартоломео) конечно небольшая произошла заминочка. Да, там можно что-то вроде молний показать, хотя не понятно на основе чего они появляются (трения что ли), ну ладно. Но раз при сдутие Пики молний у Эля не образовалось, значит, всё таки из-за щита каннибала проблемы.

Ах да, я же ещё этот абзац написал. надо его тоже не забывать.

В скобочках мои дописи, чтобы было ещё более понятней что я хотел донести. Иногда нету времени писать... красиво.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Мой посыл был не в масштабе, а в самом факте, что можно квв пустить на растояние.

ВВс1 тоже можно пустить на расстояние.
Однако у Э2 никакой Хаки вообще нет, а ФС есть и молнии при атаке были.

Цитата: Сообщение от Corazon  УВ?

Ударная волна

Цитата: Сообщение от Corazon  Молнии у Коби были перед ним. Любишь же говорить, что Эльзабелло разбил руку в два раза больше, чем Коби. Ну, конечно совместно с Чинджао, мастером бурилок, ну не важно. То есть Эльзабелло выделил мощи в 2 раза больше, чем Коби. Если бы конечно не был рядом Чинджао буровик, ну не важно. Так вот. Удар Эльзабелло (и Чинджао). Без молний. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v75/c748?p=15 Удар Коби, перед которым образовались молнии. А ещё у которого как до удара были молнии, так и во время. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14 Идентичные по силе удары (спасибо Чинджао). Ракурсы красивые, подходящие для разбора. Но у одного молнии, у другого чистая ФС. Как-то так.

Молнии у Коби - ВВс1

Цитата: Сообщение от Corazon  Мол, в экранизации же всё нарисовано. На что мне сказали, что там даже бои переделывают в чужую пользу и т.д.)

Я говорю об экранизации каноничных сцен манги, а не о филлерах и не о неканоничной экранизации сцен манги, а то и вовсе замене их.
Например, в манге Дрейк бьёт Санджи, а в Аниме наоборот Санджи бьёт Дрейка - это отход от канона.
Также отход от канона, что Гладиус в манге поднимается по раздутым пулям, а в аниме летит лопая свои руки.
То, как в манге Акаину сжигает БУ поллица, а в аниме сжигает только ус - тоже отход от канона (хотя скорее это можно назвать больше цензурой).

А что именно не так с экранизациями Панча Э2 и Панча Гарпа? То, что вы считаете, что у Гарпа непременно должен быть КВВ, как и у Коби, а аниматоры сделали его похожим не на КВВ Луффи, Кайдо, Роджер, БУ, а на Панчи Э2?
А вы уверены, что вы правы?
Я не уверен, что я прав, но мне не нравится ваша уверенность в том, что у Коби и Гарпа "ОБЯЗАТЕЛЬНО" должна быть КВВ.

Цитата: Сообщение от Corazon  Мы обсуждаем слова Рейли о настоящей битве. И на первых парах для развития воли хватает и дубины с повязкой.

1. Во-первых, мы обсуждали, что Рейли говорил о вообще развитии Хаки.
А говорил он, что для развития Хаки нужен: сильный юзер Хаки и количество времени в битве с ним, при том подразумевалось использование Хаки во время боя с сильным врагом - и тогда произойдёт лвл-ап своей Хаки.
2. Во-вторых, флэшбек-воспоминание Луффи приурочено к его проблеме с топ-ВН Катакури. Соответственно тогда Рейли обучал с повязкой на голове базовой ВН Луффи, а не ВВс1.
Но слова Рейли относятся ко всем видам Хаки, т.к. не акцентировалось внимание на каком-то конкретном, просто произнесены они были в момент тренировки ВН.
Как именно тренируется ВВс1 - в манге не раскрыто. Но если судить по спецвыпуску с Бернди Ворлдом, то ВВс1 Луффи отрабатывал дерясь с дикими зверями острова.

Цитата: Сообщение от Corazon  Панчи Эльзабелло - это преждевременный разогрев мышц для нанесения мощного удара. По сути техника Геппо от СП-9, где надо несколько раз попрыгать перед перемещениями. Коби-Гарп-Аокиджи-Зоро-Верго... и другие развивают фс. Потому как развитие воли не бесконечно, а фс так же может существенно помощь в бою. Но Аокиджи смачивает льдом и волей вооружения. И потому у него без молний на старте. А Гарп королевской волей (коей, слава богу, для Гато выпустила вивн карта), и потому у него как у Луффи, как у Зоро с Кайдо на старте начинает покрываться кулаки молниями. Если вдруг что, можешь не повторять нервно - это "панчи Э2" или "искры не имеют значения".

1. Зоро качает все группы мышц и отрабатывает удары для меча, опять же не на груше. Как качался Верго - неизвестно.
В отличие от этих двух - тренировки Гарпа, Кузана и Коби были однообразными и направленными на отработку ударов, при том в результате звук наносимых ударов по кораблям менялся, как менялся и ущерб наносимый грушам.

2. Повторяю, наличие по Вивр Карте у Гарпа КВ говорит лишь о том, что он с ней родился, как родился Эйс, родился Кид.
О том, что Гарп может юзать КВа осознанно, как это делал ПТС Луффи, как Дофламинго выпускал её против дозорных - не значит, поскольку не показывал и юз им КВВ тоже под сомнением.
А чтобы юзать КВВ - Луффи сначала выучил ВВс2, а вот знает ли Гарп ВВс2 - неизвестно, потому как близким другом Гарпу был Кузан, а не Борсалино, который ВВс2 обучил Сентомару. Можно ли использовать КВ вместо ВВс1 - неизвестно.

Из драки Роджера и Гарпа не следует, что Гарп владеет КВВ, потому что от ВВс1 тоже исходят молнии, Раскола Небес не было, а т.к. визуально Панч Э2 и КВВ схожи, то нет гарантии, что Роджер бил Гарпа КВВ, а Гарп бил Роджера Панчем Э2.
Как я и сказал - не подтверждено, что Панч Э2 уступает по мощи КВВ. Наоборот, ДТС показано, что ФС может соперничать с ВВс1, так почему же куда большая ФС (которая может бить УВ) не может соперничать с КВВ?

Цитата: Сообщение от Corazon  значит, всё таки из-за щита каннибала проблемы.

Это не проблемы из-за щита Бартоломео, поскольку в экранизации при ударе Панчем по Голему - у Э2 также были молнии.
А кроме молний Панч Э2 испускал яркую световую вспышку.

Оффтоп

Если предполагать с чем это связано, то мне кажется, что Ода основывал Панч Э2, а равно и Панч Гарпа на ударе Рака-Богомола (или креветки-пистолета) у которого при ударе его клешнями, возникает свечение, которое связано с явлением сонолюминесценции. Когда клешни ударяют по объекту, они двигаются с огромной скоростью, создавая кавитационные пузырьки в воде. Эти пузырьки, коллапсируя, выделяют тепло и свет, что и наблюдается как вспышка.
Поэтому создаётся впечатление, что кулак Гарпа, Э2 раскаляется, а после удара возникает вспышка.
Само собой ВП это манга, которая местами отходит от законов физики (например Луффи надувает 3 гир воздухом большим, чем есть у него в легких) - поэтому Оде не обязательно думать о том, что удар наносится не в воде.

[Zurnak]

А вы знаете в чём сильно заблуждается большая часть сообщества и даже не задумывается об этом? Присядьте, прочитанное может вас шокировать.
Капитан, то есть, вице-адмирал Ти Бон жив! Да-да!

Кто-то серьёзно поверил, что его убил тот доходяга, который показался перед Багги с крайне растерянным и зашуганным видом? Лул.
Во-первых, у нас тут Ван пис, а не вот это вот всё. Нет тела — нет дела.
Во-вторых, Ти Бон известен как добрый малый. Вот и сам небось подсобил с этим, притворившись погибшим.
В-третьих, это шутка обыгрывающая то, что он похож на мертвеца/зомби.
Уверен на все сто, что Ти Бон мелькнёт ещё где-то на заднем фоне, на крайняк в эпилоге.

Цитата: Сообщение от Corazon  Возможно Багги искала сокровища роксов, потому как Джон являлся одним из их членов. Но в момент распада решил поступить по свински и где то спрятал. Ну а когда Багги нашел примерно тот остров, то он был с черепом. То есть возможно Джон спрятал их в Улие. И возможно Кросс гильдия туда наведается.

Я как сломанная пластинка частенько к этому сокровищу возвращаюсь. Мне почему-то хочется, чтобы оно сыграло достаточно важную роль. Но раньше этой ролью мог оказаться путь к 4-му указательному понеглифу или дорожка Багги к тому, чтобы оказаться важным игроком в финале. Ну а так как теперь 4-ый понеглиф, вероятно, у отмеченного пламени, а Багги стал йонко и частью Кросс гильдии, то и какой-то внятной идеи по поводу сокровища теперь нет.
Разве что им является часть того, за чем Рокс прибыл в Долину богов, а Джон под шумок что-то важное утащил, например, ещё один сверхмощный фрукт, который мог бы помочь Роксу в борьбе с МП.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс1 тоже можно пустить на расстояние. Однако у Э2 никакой Хаки вообще нет, а ФС есть и молнии при атаке были.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВВ не бьёт в масштабе города!!! Ни у Луффи, ни у Кайдо, ни у Линлин по условию таких атак нет. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=14

Мои слова шли к этой цитате.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Молнии у Коби - ВВс1

Есть чёткие стандарты красоты квв-удара, которые показал Луффи. (И которые прослеживаются у других Квв-юзеров, вкл мечников, топористов и т.д.)
Если вдруг забыл первый кулак Луффи (который ещё до удара стал покрыт молниями и почернением), то вот ссылка:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1010?bid&p=15

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорю об экранизации каноничных сцен манги, а не о филлерах и не о неканоничной экранизации сцен манги, а то и вовсе замене их. Например, в манге Дрейк бьёт Санджи, а в Аниме наоборот Санджи бьёт Дрейка - это отход от канона. Также отход от канона, что Гладиус в манге поднимается по раздутым пулям, а в аниме летит лопая свои руки. То, как в манге Акаину сжигает БУ поллица, а в аниме сжигает только ус - тоже отход от канона (хотя скорее это можно назвать больше цензурой).

Я вчера итак уже указал на счёт Гарпа из аниме, что вырвался из льда в такой куче молний, что можно свето-музыкальный фестиваль устраивать.
https://yandex.ru/video/preview/14527648232404708143
Вышел ли Дофламинго под такой же минует? Нет.
https://yandex.ru/video/preview/11078676294789326030

Но. Пересматривать всю аниме я не хочу. Мне достаточно и тех фактов из манги, что показали весьма качественно и открыто.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что вы считаете, что у Гарпа непременно должен быть КВВ, как и у Коби, а аниматоры сделали его похожим не на КВВ Луффи, Кайдо, Роджер, БУ, а на Панчи Э2?

Точнее панч Э2 сделали похожим на квв. Хотя в манге об этом ни слуха ни духа. Ни в полупанче, ни в панче по Пике.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Во-первых, мы обсуждали, что Рейли говорил о вообще развитии Хаки. А говорил он, что для развития Хаки нужен: сильный юзер Хаки и количество времени в битве с ним, при том подразумевалось использование Хаки во время боя с сильным врагом - и тогда произойдёт лвл-ап своей Хаки. 2. Во-вторых, флэшбек-воспоминание Луффи приурочено к его проблеме с топ-ВН Катакури. Соответственно тогда Рейли обучал с повязкой на голове базовой ВН Луффи, а не ВВс1. Но слова Рейли относятся ко всем видам Хаки, т.к. не акцентировалось внимание на каком-то конкретном, просто произнесены они были в момент тренировки ВН. Как именно тренируется ВВс1 - в манге не раскрыто. Но если судить по спецвыпуску с Бернди Ворлдом, то ВВс1 Луффи отрабатывал дерясь с дикими зверями острова.

Вот это я понимаю, правильный ход мысли. Мы обсуждали через слова Рейли развитие воли.
Но он не говорил, что именно нужен сильный юзер хаки. Дубинка в пример. Нужен настоящий бой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Зоро качает все группы мышц и отрабатывает удары для меча, опять же не на груше. Как качался Верго - неизвестно. В отличие от этих двух - тренировки Гарпа, Кузана и Коби были однообразными и направленными на отработку ударов, при том в результате звук наносимых ударов по кораблям менялся, как менялся и ущерб наносимый грушам.

Не понятно зачем это написано, но ладно. Видимо, я сказал, что Гарп Кузан и Коби тренировали на кораблях... ловкость.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Повторяю, наличие по Вивр Карте у Гарпа КВ говорит лишь о том, что он с ней родился, как родился Эйс, родился Кид. О том, что Гарп может юзать КВа осознанно, как это делал ПТС Луффи, как Дофламинго выпускал её против дозорных - не значит, поскольку не показывал и юз им КВВ тоже под сомнением. А чтобы юзать КВВ - Луффи сначала выучил ВВс2, а вот знает ли Гарп ВВс2 - неизвестно, потому как близким другом Гарпу был Кузан, а не Борсалино, который ВВс2 обучил Сентомару. Можно ли использовать КВ вместо ВВс1 - неизвестно.

Рад, что хотя бы он начал принимать кв Гарпа как факт.

Есть только один момент, который у меня возникает некоторые неоднозначные мысли. Это удар по челюсти Кузана без нанесения дистанционной атаки.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=12 Но тут не однозначный момент, потому как не понятно на каком точно расстоянии кулак от челюсти. А челюсть, как будто покрыта людом, потому как сплошной белый цвет. Хотя до этого шея Аокиджи прорисовывалась чётко. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=11
Но раз в молодые годы Гарп повторял атаку с дистант покрытием, как Луффи свои КВВ. Ссылочка ниже на удар Гарпа:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10
То следовательно, что-то пошло не так против Аокиджи. Ах да, может быть зияющая дырка в груди.

Сейчас мне будут говорить о том, что дыры нынче не уменьшают силу пользователя. Но Ода показал так... сделав из свежего Гарпа тяжно вышащего, держащегося за грудь.
И собственно поэтому старик ещё не выбрался с Улея, потому как получил тяжёлое ранение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Раскола Небес не было

Показывают столкновение кораблей. Потом фреймы 2 капитанов (гарпа и роджера), которые обозначают их будущее столкновение. И после происходит столкновение. Но. В крупном плане Г и Р гато смог разглядеть небеса.
А то, что до Амазонок даже на мини фрейме по небу долетели молнии, это так. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не проблемы из-за щита Бартоломео, поскольку в экранизации при ударе Панчем по Голему - у Э2 также были молнии. А кроме молний Панч Э2 испускал яркую световую вспышку.

В манге в полупанче не было молний. Как и не было никаких огромных и длинных молний в королевском ударе против Пики. Увы.